作者guare (瓜籽)
看板AfterPhD
標題Re: [新聞]教育部提案 100學分 大學畢業
時間Wed Jun 10 18:31:08 2009
第一
: 寧可年輕時多辛苦一點
: 也不要到了二三十歲還在那邊考公職
: 以圖一個穩定的工作
第二
: 事實上,歐美已經有不少教育團體認為
: 他們的學童太輕鬆了
: 使得他們長大後根本無法和重視教育的亞裔孩子競爭
: 當歐美反過來要開始學習亞洲的教育方式
: 我們卻還在一昧相信什麼快樂學習,減輕壓力
第三
: 作者認為不論什麼行業,要成為頂尖人士
: 都需要經過一萬小時或是十年的練習
第四
: 少年易老學難成，一寸光陰不可輕。未覺池塘春草夢，階前梧葉已秋聲。
以上這四點我基本上都贊同，但是小孩子該努力學什麼東西？
在現在的社會，學習不該等同於讀書。許多網友的回文已經指出，真正在職場上會應用到
的技能，常常在課堂上都沒有教，例如人際關係的培養。我這裡還想再加上情緒控管和抗
壓力。
這邊順便講一個最近碰到的例子。有位學生在課業上面不順利，試著到外系修課尋找自己
真正的興趣也沒有得到正面的成果。最近他來找我，表示未來想做職業圍棋士。剛聽到的
時相當驚訝，不過深談之後也並不想阻止他，只提醒他走職業圍棋這條路也是得很努力，
還特地推薦他看一本吳清原的棋譜。在棋譜中除了吳清原下過的比賽紀錄之外，還提到吳
當時如何努力增進自己的棋力，每天除了吃飯睡覺就是打譜，因此才會有後來的戰績。
不同的行業，要努力的東西不同，所以說讀書不見得是唯一重要的事情。但是不論什麼行
業都要很努力才會有成就。
至於是不是有『快樂學習』這種事情？很難說。如果喜歡自己選的職業，例如像王建民這
樣的職業運動選手，一整天得在運動場上操勞或者在健身房揮汗做重量訓練。但是如果他
不以為苦，喜歡做這樣的付出，那的確有可能可以快樂學習。但這樣的學習也不見得『輕
鬆』，只是內心不以為苦而已。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.185.72
1F：→ dos792:王建民是我以前唸的學校放牛班的學生，成就可比很多人高啦 06/10 18:53
2F：推 micklin:哪種成就? 06/10 19:11
3F：推 birdinucr:我也很好奇一樓說的哪種成就? 06/10 22:47
4F：→ dos792:王建民在你們眼中真的沒成就嗎? 06/10 22:49
5F：→ dos792:隨便到路上問問路人，到底是隨便一個大學教授有成就還是 06/10 22:50
6F：→ dos792:王建民有成就，我自已估教授應該會慘敗 06/10 22:50
7F：推 SakuraWars:如果用李遠哲比王建民就難說了 06/10 23:30
8F：→ SakuraWars:教授應該是要跟職棒球員比而不是跟"王建民"比吧 06/10 23:30
9F：→ dos792:行行出狀元啦，所以我才說比很多人, 而不是比所有人 06/10 23:39
10F：→ dos792:教授也不過是職業的一種，人格不見得比較高尚，別神化它了 06/10 23:40
11F：推 SakuraWars:p所以說拿隨便一個教授跟臺灣打棒球的"狀元"比沒意義啊 06/10 23:40
12F：→ SakuraWars:題外話，我寧可當李遠哲也不要當王建民 06/10 23:42
13F：→ SakuraWars:王建民人生的精華都丟在美國了，李遠哲至少到處開會 XD 06/10 23:43
14F：→ dos792:李遠哲因為教改被某些團體仇視，王建民好像沒有恨他的 06/10 23:49
15F：→ dos792:而李年輕時也是在實驗室度過啊，在一般人眼中恐怕也不有趣 06/10 23:51
16F：→ dos792:台灣愛棒球的人應該是遠多於愛學術的吧 06/10 23:54
17F：→ micklin:有人不看棒球, 但是每個人都被李遠哲的教育理念影響到, 06/10 23:57
18F：→ micklin:要比影響力, 王建民還是不如, 而且講簡單一點, 下一節課 06/10 23:57
19F：→ micklin:要期末考, 可是王建民要上場, 會有多少人會為了看球賽而 06/10 23:58
20F：→ micklin:得罪老師? 不要把王建民神格化. 06/10 23:59
21F：→ dos792:學生只是害怕您的淫威，不是真的比較尊敬您 06/11 00:09
22F：→ dos792:有人拿槍指您的頭，要您說毛主席萬歲就放了您，您說是不說? 06/11 00:12
23F：→ dos792:敝人在紐約某校唸書時，紅襪vs 洋基的比賽常常造成高翹課率 06/11 00:14
24F：推 micklin:干淫威什麼事? 不來考試沒有成績, 跟老師有什麼關係? 06/11 00:14
25F：→ dos792:這種影響力恐怕是學生怕死才有的吧，一畢業了他一樣看他的 06/11 00:15
26F：→ micklin:我很少點名, 但是考試不來是自找的, 與我有無淫威何干??? 06/11 00:15
27F：→ dos792:王建民，至於學校課本可能燒了或賣了 06/11 00:16
28F：推 micklin:so? 瑤瑤的影響力比吳重雨還大? 06/11 00:18
29F：→ micklin:學生畢業可能會賣書燒書, 但是還是會看瑤瑤, 所以???? 06/11 00:18
30F：→ micklin:不要鬧了啦 = = 06/11 00:18
31F：→ dos792:不好意思，可能認識吳重雨的人沒認識瑤瑤的多 06/11 00:19
32F：→ micklin:我在說影響力 = = 06/11 00:19
33F：→ dos792:我指的還是正向影響啦，但李在教改這事上，有很多罵聲的 06/11 00:20
34F：→ micklin:so what? 06/11 00:21
35F：→ dos792:如果在ptt一些比較鄉的版問：王、瑤、吳、李陪鄉民吃飯投票 06/11 00:22
36F：→ dos792:我估王、瑤會列第一二名 06/11 00:22
37F：→ dos792:m大也許對以上兩人沒興趣，但對他們有興趣的人可多了 06/11 00:23
38F：推 micklin:原來你的成就是這個意思, 那我誤會了, 失禮. 06/11 00:23
39F：推 unknow12:有成就沒有人知道有麼用... 06/11 00:24
40F：推 micklin:樓上請洽行銷專長或廣告專長人才 06/11 00:27
41F：→ dos792:成就這事不同的人會給不同的定義，不少學術泰斗quit學術 06/11 00:31
42F：→ dos792:因為他們沒法說服自已為什麼要當論文機器 06/11 00:32
43F：→ dos792:也有人寫p寫的爽歪歪，高興別害人就好了 06/11 00:32
44F：→ dos792:在自已的領域追求卓越，自然會有欣賞的人。只是因領域不同 06/11 00:34
45F：→ dos792:觀眾的數量就會不同 06/11 00:34
46F：→ dos792:舉個例：設這個世界有個小叮噹教，信小叮噹，然後有個教徒 06/11 00:41
47F：→ dos792:天天向小叮噹禱告世界合平五小時，那麼在他的社羣中他可能 06/11 00:42
48F：→ dos792:是個聖人。但在其他的人眼中他可能是腦筋壞了。看官自已去 06/11 00:42
49F：→ dos792:把上面例子做些字詞代換，因該就有很多更真實的例子了 06/11 00:43
50F：推 os32:我投王建民一票 職業棒球還有娛樂事業明星 對大眾的影響力 06/11 06:00
51F：→ os32:顯然會比諾貝爾獎得主高很多 說真的 諾貝爾獎得主 現在大家 06/11 06:01
52F：→ os32:背得出幾個? 紐約洋基隊的先發有誰 搞不好大家還比較清楚 06/11 06:01
53F：→ os32:科學對大多數的人來講 太艱澀了 06/11 06:02
54F：推 clickhere:王+1 06/11 06:34
55F：推 micklin:克魯曼說九月美國景氣復甦, 假如王建民說年底, 你相信誰? 06/11 08:14
56F：→ micklin:王建民感覺很悶不會講話, 跟他吃飯想必不如跟巴菲特來得 06/11 08:16
57F：→ micklin:有趣, 用想跟誰吃飯來當做影響力指標, 實在沒意義. 06/11 08:17
58F：→ guare:克魯曼影響力大是因為他的領域是經濟，而李遠哲的化學成就， 06/11 08:22
59F：→ guare:說老實話我不曉得對我的影響在哪裡。我甚至講不出來他得獎的 06/11 08:22
60F：→ guare:的貢獻是什麼，只知道是化學。抱歉，不學無術。 06/11 08:23
61F：推 SakuraWars:樓上選王的，如果不講人名，純拿諾貝爾獎跟大聯盟先發 06/11 08:44
62F：→ SakuraWars:比，你們覺得誰得成究高？我會說諾貝爾獎因為諾貝爾獎 06/11 08:45
63F：→ SakuraWars:我認為相當於 MLB 的名人堂 06/11 08:45
64F：→ dos792:克魯曼其實也是某種形式的藝人啊.他的知名度也多是上新聞罵 06/11 08:55
65F：→ dos792:布西來的 06/11 08:56
66F：→ dos792:其他躲在辦公室努力寫p的諾獎得主我們根本也沒認識幾個 06/11 08:57
67F：→ dos792:說到克的學術供獻，有多少版友說的出來?? 06/11 08:58
68F：→ dos792:其實我比較想跟瑤吃飯~~哦真害羞... 06/11 09:03
69F：推 SakuraWars:說認不認識，MLB 名人堂一般百姓也叫不出幾個 06/11 10:16
70F：→ SakuraWars:諾貝爾獎得主大家或許叫不出來，他們的發明/發現是存在 06/11 10:17
71F：→ SakuraWars:的，比如說抗生素、胃幽門桿菌、GFP 等等 06/11 10:19
72F：→ SakuraWars:要說諾貝爾獎得主影響力不如一介球星，我無法認同就是 06/11 10:19
73F：→ SakuraWars:另外雷射也是從實驗室走入企業進而影響全世界的發明/現 06/11 10:21
74F：→ dos792:一個是有形、一個是無形。您講的幾個發明，說實話我也不知 06/11 10:27
75F：→ dos792:發明人叫啥，但我認同他們有影響力。但這改變不了我喜歡瑤 06/11 10:28
76F：→ dos792:就好比說您真的每天吃飯時會去記得誰種田給你吃嗎? 06/11 10:30
77F：→ dos792:若要問無形的影響力，那士農工商三教九流都有啊 06/11 10:31
78F：推 dlodlo:有必要這樣比嗎 大家都兢兢業業的做好份內的工作 真有誰比 06/11 10:34
79F：→ dos792:樓上說的是啊，自已爽就好了 06/11 10:35
80F：→ dlodlo:較優秀嗎 每個人的天賦都不同 大家都只是發揮本來的天賦 06/11 10:35
81F：→ dlodlo:何來的成就 ?? 06/11 10:37
82F：推 SakuraWars:題外話，我也喜歡瑤神 :p 06/11 11:01
83F：→ leonchang:在這邊的應該都是老師,老男人反而喜歡童顏巨乳? 06/11 12:13
84F：→ dos792:楊振寧不也娶了個... 06/11 12:24
85F：推 Abbyabbie:不懂這有什麼好戰的？每個人對成就的定義不同，有人認為 06/11 12:35
86F：→ Abbyabbie:受人尊敬是成就，有人認為有錢有名有勢是成就 06/11 12:36
87F：→ Abbyabbie:有人認為達到自我實現就是一種成就，自己高興就好 06/11 12:36
88F：推 micklin:因為愛 06/11 13:52
89F：推 roysos:硬要說現階段對台灣人有影響力的當然是王建民，但是別忘了 06/12 04:32
90F：→ roysos:影響力是會隨時間而改變的，一百年後大家會記得王還是李？ 06/12 04:33
91F：→ dos792:貓王在美國人的心中不見得會低於john nash哦 06/12 09:36
92F：→ dos792:演藝事業也有不見得就沒有永恆的價值：貝多分、巴哈等音樂 06/12 09:38
93F：→ dos792:家，在古代就是我們今天的藝人啊 06/12 09:38
94F：推 SakuraWars:僅論王建民的話我覺得他的確是被臺灣媒體捧過頭了 06/12 10:12
95F：→ SakuraWars:抱歉我必須承認我是個看不慣「一窩瘋王建民現象」的人 06/12 10:13
96F：推 cypresses:推樓上… 06/13 05:22
97F：推 roysos:王建民很悶不會講話？所以不想跟他吃飯？很抱歉，你不想吃 06/14 02:22
98F：→ roysos:的話後面排隊排很長哩，現階段的確是王建民大勝沒錯 06/14 02:22
99F：推 micklin:你去排啊, I don't care 06/14 11:57