將已經沒有大問題的部分刪除 ※ 引述《TonyC (我的精神時光屋)》之銘言： : ※ 引述《a85316 (No More Pain)》之銘言： : : 既然板主要人提出實質意見再來說話 : : 那我就來提一下意見吧 : : 當然板主想要M起來讓我遺臭萬年也是可以的^^ : : 先說個大前提 : : 我覺得現有板規的問題不大 只需要補充一下細節 : : 最大的問題在於板主詭異的板規執行標準 : 本看板本來就是在一個灰色地帶，為了要容許情報文等等實質與廣告幾乎無異的文章 : 當然會有詭異的執行標準，這一點都不奇怪 個人認為這就是最奇怪的地方 我認同可以容許廣告 但我希望能夠將其法制化 : : 詳細案例於#1N87A2w8 : : sevenisme □ [情報]免費蔓越莓組合(市價3676元)母親節好禮 : : 這篇文章含有數個爭議 : : 而板主所提出的觀點 個人與下面推文的其他板友都不太能接受 : : 一、這篇文章算不算個人營利? : : 本人：這篇文章當然算個人營利 況且原PO自己也在底下承認 : : 但因為板規三、2不禁個人營利 所以PO了也沒差 只是原PO也沒註明就是了 : : 板主： : 噓 TonyC: 廣告和營利這我們目前仍在釐清.狹義的說.營利是指有人收錢 04/29 16:42 : → TonyC: 如果有收到錢.才來發文.才叫做廣告營利.廠商自己來發文.誰 04/29 16:44 : → TonyC: 收錢了? 從狹義的觀點來說這是資訊傳遞.和廣告營利又不相同 04/29 16:44 : : 簡單來說 有PTT使用者拿了廠商的錢來PO廣告文 才算營利 : : 廠商自己PO 自己因此獲利不算 : 對，這是我要舉出的一個解釋方法，但不排除其他的解釋方法 : 如果沒有人收錢，那是否符合營利的定義? : 如我開頭所說【廣告和營利這我們目前仍在釐清】 我了解了 看樣子只能等廣告文投票出來再做討論 : : 二、這篇文章算不算抽獎文 : : 板規： : : 四、3 禁止抽獎文 (文章內包含 有機會、抽獎等字眼) : : #1HI-HnEk : : ================================================= : : 不管是內文或是標題只要有提到抽獎就不可以 : : 甚至有省錢的情報 卻說這麼做還可以抽獎同樣也是禁止 : : ================================================= : 這兩句話是說，內文或標題不能提到這些【有機會】【抽獎】等字眼 : 即使有省錢情報，也不能提到這兩個字眼。 : 但是【單獨提省錢情報，卻不提到這兩個字眼】就是可以的，不違規的 : 很多大型促銷活動都會伴隨抽獎，但是如果你不提抽獎字眼，就可以分享其他部分 : 這些大型活動包括各種特賣會、百貨公司周年慶、各種綜合性促銷活動 : 【如果你不提及抽獎字眼，就可以來分享特賣活動】這到底有什麼好奇怪的? 我現在理解板主這一段的意思了 這和我下面的建議符合 所以沒有意見 : : 板主： : : 噓 TonyC: 本板目前是容許發文若不提及抽獎字眼.就不判抽獎文.目的是 04/28 11:13 : : 噓 TonyC: 容許若促銷活動中.抽獎活動只是一部分.其他部分仍可分享 04/28 11:14 : : 噓 TonyC: 這篇有兩部分.一是實為抽獎的贈送.一是母親節特賣.後者是可 04/28 11:16 : : 噓 TonyC: 容許的.至於前者也未違反現行板規.抽獎文標準 #1HI-HnEk 04/28 11:17 : : 噓 TonyC: 1.「其他板板規」耶,有夠明確 2.已經解釋過了.有很多促銷都 05/04 08:30 : : → TonyC: 是附帶抽獎的.但抽獎只是一部分.所以容許隱匿不提及抽獎字 05/04 08:31 : : → TonyC: 眼的特賣情報文.難道任何特賣只要涉及有抽獎活動都要禁止? 05/04 08:32 : : → TonyC: 這篇有兩部分.一是實為抽獎的贈送.一是母親節特賣.後者是可 05/05 00:04 : : → TonyC: 容許的.至於前者也未違反現行板規.真的是愛跳針跳個沒完 05/05 00:06 : : → TonyC: 難道只要活動裡面涉及抽獎.不管優惠多便宜都要禁止分享嗎? 05/05 00:11 : : 本人： : : 1.PTT內文裡完全沒有提到特賣 : : FB內文中亦是如此 只在下方附了一下特賣網址而已 : : https://www.facebook.com/Rubyberry6699/posts/1776469345919389 : : "以抽獎為主體 特賣為無直接關係的附帶品" : 請你看該文最後一欄 第一行 : 內容 or 商品： : 母親節特惠組免費贈送 <-事實上是有提及一個母親節特惠組的，這是其中一個部分 : 這就是我所說他可容許的部分，優惠組是否夠便宜可再討論 : 至於免費贈送是另一個部分 : 也因為沒有提及抽獎或有機會等字眼，不構成抽獎文違規 可是 這整篇文就是一個抽獎文啊 因為他掛羊頭賣狗肉 所以吃下去就變成羊肉了嗎? 在PTT的本文 只有特惠組三個字和特惠有關 頂多再加上特惠組的幾個內容物 但原PO甚至連特惠價格都沒寫出來 在FB下面 他也只有最後面的一小部分把特惠連結寫出來而已 這樣子也足以被認定是特惠文嗎? 話說 這整篇文已經可以說是詐欺了 說免費贈送 但事實上卻是抽獎 卻能夠因此規避掉處罰 那如果在板上開放廣告文之後 四處充滿著這種假抽獎文 板主又該如何呢? : : 2.個人非常不贊同 板主所謂的"和特賣會一同開放才是相同標準"之論調 : : 特賣會當中即使有抽獎活動 那也得先參加特賣會才有 : : "特賣會是主體 抽獎只是其中一部份元素" : : 兩者最大差別在於 前者可單獨參加抽獎 後者必須先參加特賣會才行 : : 完全不能相提並論 更何況文章內連特賣兩字都沒有 而是藏在連結內的連結中 : 如我上文所述，請你把他的文章內容看清楚，事實上它包含兩個部分 : 而非只是單一元素 我看得很清楚 難道我文章寫得還不夠明白嗎? 我還算了字數咧 : : 3.板主自己提的標準#1HI-HnEk 明明也說只要提到抽獎就是不行 自相矛盾 : 請你把該篇看清楚，包含我上面的說明，就知道不矛盾 : 這也是為了讓一些大型促銷活動中，能夠屏除抽獎的部分不看， : 依然可以分享其他部分的優惠情報 : : 4.板主就算要將此視為板規疏漏之處 : : 打算只要提到別的情報 就可以一律開放抽獎文 : 不是這個意思，是為了讓【非抽獎部分】的情報可以照常分享， : 所以容許如果不提及抽獎字眼，就不判為抽獎文，請你不要再曲解抽獎文規範了 : : 也該發一篇公告正式對板眾宣布 推翻#1HI-HnEk 並修改置底板規 : : 而不是以"板主的自由裁量權"來肆意妄為 還要板眾在各篇推文中尋找執行標準 : 現在的執行標準就是依照板規內容和 #1HI-HnEk 來判定抽獎文，非常明確了 : 你不要再曲解什麼板主自由裁量權 (詳下) : : 5.更好的做法是 要求原PO刪除抽獎部分 或板主刪文不劣退 原PO可重發 : : 但板主卻選擇直接姑息 : : 不斷以其他內容有優惠來護航 莫非板主真的忘了有種東西叫"大E編輯"? : 要不要進行道德勸說是一回事，但是我明明就是依照板規定在執行 : 你卻在推文說我瀆職，我認為這是非常嚴重的個人攻擊，請你不要亂用 : 板規定得很明確， #1HI-HnEk 說明也很清楚，只是不合你的心意而已 : 我現在特別細細說明給你，希望你不要再繼續跳針了，好好看懂在講什麼吧 我現在能理解了 和我上面說的其實沒有衝突 所以我收回 但我會有這個質疑 是因為#1N87A2w8實質上就是個抽獎文 卻沒有得到應有的對待 他只是用根本不存在的免費贈送來做包裝 按照板主說的 他至少要把免費贈送的部分刪除 留下真正的特惠組訊息 可是 板主在原推文當中卻完全沒有進行指正 而是直接M文要原PO遺臭萬年 如果單憑他沒有提到抽獎兩個字 就判斷不是抽獎文 那我對板主的判斷標準提出質疑應該很正常 : : 三、板主可以用板規以外的方式進行處罰嗎? : : 板主對待#1N87A2w8的方法： : 噓 TonyC: 雖然沒有違反板規，但是大家還是可以噓爆他 04/27 17:43 : 噓 TonyC: 明明只送一組而已.雖然沒有違反板規.大家還是可以噓爆他 04/27 17:44 : 噓 TonyC: 大家覺得這文章要M起來讓他遺臭萬年? 還是刪掉滅跡放他走? 04/28 11:27 : 噓 TonyC: M起來是考慮要讓他遺臭萬年.我推文你沒看嗎? 04/29 16:22 : 噓 TonyC: 個人有個人做法.若廠商不愛惜自己商譽.紀錄下來才是嚴懲 04/29 16:25 : : 承上 板主即使判定此篇文章沒有違規 : : 但因為觀感不佳 就決定要剝奪原PO刪文的權利 : : 並打算讓原PO遺臭萬年來作為嚴厲處罰 : : 當我質疑為何可以用板規上沒有的方法來進行處罰時 : : 板主的回應是： : : 噓 TonyC: 要選擇M哪篇文章本來就是板主自行裁量的權限.你管太寬了 04/29 16:33 : : 噓 TonyC: 第一次看到「板規要寫明板主才可以M文章」這種說法 04/29 17:08 : : M文當然是板主權限 但執行板規也是板主權限 維護使用者權利更是板主義務 : 既然你也知道維護使用者權利是板主應該做的事情 : 那希望你靜下心好好看看我上面對你的回覆 我看過了 但我覺得板主一直質疑我沒看完#1N87A2w8 似乎也沒仔細看我的文章 我甚至都有把內容指出來了 : : 然而今天板主先前沒有訂下這個板規 就隨便以M文來"處罰"人 : : 個人覺得完全說不過去 : #1K32umMR (Actuary) 這邊我有提過，剛剛在推文裡我也回覆了 : 要有明確的優惠內容.而不能只是推廣自己的品牌或者產品而已 可是#1N87A2w8裡面沒有提到優惠在哪耶 FB內文也沒有 只有下面貼的連結裡面才有 我不認為這叫明確 : 提的到底是不是優惠，大家都可以公評，我不會禁止大家噓文 : (但不可以是情緒性漫罵.你要按噓,然後留白不寫東西,也沒關係) : 而且相同的內容不可以一發再發(必要的話會M起來.然後禁止再發OP喔) : 如果照規矩來,又不怕被噓,不怕重傷自己的品牌, : 我覺得就不需要反對店家自己來分享情報文 : → TonyC: 讓大家噓、把文章M起來，也可以當作存留紀錄、保留證據，當 05/05 01:44 : → TonyC: 然，對廠商自己的商譽來講是一種遺臭萬年，敢發就要敢負責 05/05 01:45 : → TonyC: 還有一個很重要的原因是要禁止他一發再發、手動置底 05/05 01:46 : : 如果板主打算用遺臭萬年作為抽獎文的新處罰方式 : 基本上這不算什麼新處罰方式，#1K32umMR 至今也行之有年了 : 同意讓店家或員工來分享情報文，是基於一個與板友互利的態度 : 如果它的內容讓大家不滿意，本來就可以噓文，噓與推原本就是言論自由， : 就像大拇指朝上或是大拇指朝下的圖示一樣，並不存在任何板規中定義的效力差別 : 不會因為推爆了，就有什麼獎勵，噓爆了也不會變成劣文，或板規懲罰 我在#1K32umMR以及上面推文感覺到的 是文章自有板眾公評+M文防止一發再發 兩種作法並用 個人覺得這沒問題 但您在#1N87A2w8的推文 卻讓人覺得就是要"特別"標記起來讓人噓 我感到這作法有失公允才會提出意見 : : 也該更新在置底板規內 而不是以板主權限搪塞過去 : : 結論 : : 1.廣宣文可開放 可新增[廣宣]分類 : : 板規三、2涉及個人營利的網址需標註 須嚴格執行 : 謝謝你的建議，如果這次投票我們通過了可以繼續容許店家或員工來發文分享 : 我們會繼續討論接下來的管制辦法， : 至於個人營利的網址跟這篇有什麼關係? : 他給的是臉書的網頁，點開過去並不會有錢，依照這個個案其實不涉及 : 甚至他在文中也已經說明是來自臉書的情報，依照這個個案的話其實有點文不對題 關於營利的觀念我們真的有很大的分歧 故不再討論 : : 3.新增板規四、6 文章觀感不佳 將處以遺臭萬年(M文禁刪鼓勵噓)之刑 : 沒有必要寫入板規 不 我真的覺得有必要 死也要讓人死得明白啊 : : 4.希望這篇可以讓板主了解 自己的處理標準到底有多詭異....... : 我跟你說，這個板根本就是一個詭異的板，標準詭異有什麼好奇怪的，你新警察? 如果板主都這麼說了...... 那似乎也不用再討論了~"~ --

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