将已经没有大问题的部分删除 ※ 引述《TonyC (我的精神时光屋)》之铭言： : ※ 引述《a85316 (No More Pain)》之铭言： : : 既然板主要人提出实质意见再来说话 : : 那我就来提一下意见吧 : : 当然板主想要M起来让我遗臭万年也是可以的^^ : : 先说个大前提 : : 我觉得现有板规的问题不大 只需要补充一下细节 : : 最大的问题在於板主诡异的板规执行标准 : 本看板本来就是在一个灰色地带，为了要容许情报文等等实质与广告几乎无异的文章 : 当然会有诡异的执行标准，这一点都不奇怪 个人认为这就是最奇怪的地方 我认同可以容许广告 但我希望能够将其法制化 : : 详细案例於#1N87A2w8 : : sevenisme □ [情报]免费蔓越莓组合(市价3676元)母亲节好礼 : : 这篇文章含有数个争议 : : 而板主所提出的观点 个人与下面推文的其他板友都不太能接受 : : 一、这篇文章算不算个人营利? : : 本人：这篇文章当然算个人营利 况且原PO自己也在底下承认 : : 但因为板规三、2不禁个人营利 所以PO了也没差 只是原PO也没注明就是了 : : 板主： : 嘘 TonyC: 广告和营利这我们目前仍在厘清.狭义的说.营利是指有人收钱 04/29 16:42 : → TonyC: 如果有收到钱.才来发文.才叫做广告营利.厂商自己来发文.谁 04/29 16:44 : → TonyC: 收钱了? 从狭义的观点来说这是资讯传递.和广告营利又不相同 04/29 16:44 : : 简单来说 有PTT使用者拿了厂商的钱来PO广告文 才算营利 : : 厂商自己PO 自己因此获利不算 : 对，这是我要举出的一个解释方法，但不排除其他的解释方法 : 如果没有人收钱，那是否符合营利的定义? : 如我开头所说【广告和营利这我们目前仍在厘清】 我了解了 看样子只能等广告文投票出来再做讨论 : : 二、这篇文章算不算抽奖文 : : 板规： : : 四、3 禁止抽奖文 (文章内包含 有机会、抽奖等字眼) : : #1HI-HnEk : : ================================================= : : 不管是内文或是标题只要有提到抽奖就不可以 : : 甚至有省钱的情报 却说这麽做还可以抽奖同样也是禁止 : : ================================================= : 这两句话是说，内文或标题不能提到这些【有机会】【抽奖】等字眼 : 即使有省钱情报，也不能提到这两个字眼。 : 但是【单独提省钱情报，却不提到这两个字眼】就是可以的，不违规的 : 很多大型促销活动都会伴随抽奖，但是如果你不提抽奖字眼，就可以分享其他部分 : 这些大型活动包括各种特卖会、百货公司周年庆、各种综合性促销活动 : 【如果你不提及抽奖字眼，就可以来分享特卖活动】这到底有什麽好奇怪的? 我现在理解板主这一段的意思了 这和我下面的建议符合 所以没有意见 : : 板主： : : 嘘 TonyC: 本板目前是容许发文若不提及抽奖字眼.就不判抽奖文.目的是 04/28 11:13 : : 嘘 TonyC: 容许若促销活动中.抽奖活动只是一部分.其他部分仍可分享 04/28 11:14 : : 嘘 TonyC: 这篇有两部分.一是实为抽奖的赠送.一是母亲节特卖.後者是可 04/28 11:16 : : 嘘 TonyC: 容许的.至於前者也未违反现行板规.抽奖文标准 #1HI-HnEk 04/28 11:17 : : 嘘 TonyC: 1.「其他板板规」耶,有够明确 2.已经解释过了.有很多促销都 05/04 08:30 : : → TonyC: 是附带抽奖的.但抽奖只是一部分.所以容许隐匿不提及抽奖字 05/04 08:31 : : → TonyC: 眼的特卖情报文.难道任何特卖只要涉及有抽奖活动都要禁止? 05/04 08:32 : : → TonyC: 这篇有两部分.一是实为抽奖的赠送.一是母亲节特卖.後者是可 05/05 00:04 : : → TonyC: 容许的.至於前者也未违反现行板规.真的是爱跳针跳个没完 05/05 00:06 : : → TonyC: 难道只要活动里面涉及抽奖.不管优惠多便宜都要禁止分享吗? 05/05 00:11 : : 本人： : : 1.PTT内文里完全没有提到特卖 : : FB内文中亦是如此 只在下方附了一下特卖网址而已 : : https://www.facebook.com/Rubyberry6699/posts/1776469345919389 : : "以抽奖为主体 特卖为无直接关系的附带品" : 请你看该文最後一栏 第一行 : 内容 or 商品： : 母亲节特惠组免费赠送 <-事实上是有提及一个母亲节特惠组的，这是其中一个部分 : 这就是我所说他可容许的部分，优惠组是否够便宜可再讨论 : 至於免费赠送是另一个部分 : 也因为没有提及抽奖或有机会等字眼，不构成抽奖文违规 可是 这整篇文就是一个抽奖文啊 因为他挂羊头卖狗肉 所以吃下去就变成羊肉了吗? 在PTT的本文 只有特惠组三个字和特惠有关 顶多再加上特惠组的几个内容物 但原PO甚至连特惠价格都没写出来 在FB下面 他也只有最後面的一小部分把特惠连结写出来而已 这样子也足以被认定是特惠文吗? 话说 这整篇文已经可以说是诈欺了 说免费赠送 但事实上却是抽奖 却能够因此规避掉处罚 那如果在板上开放广告文之後 四处充满着这种假抽奖文 板主又该如何呢? : : 2.个人非常不赞同 板主所谓的"和特卖会一同开放才是相同标准"之论调 : : 特卖会当中即使有抽奖活动 那也得先参加特卖会才有 : : "特卖会是主体 抽奖只是其中一部份元素" : : 两者最大差别在於 前者可单独参加抽奖 後者必须先参加特卖会才行 : : 完全不能相提并论 更何况文章内连特卖两字都没有 而是藏在连结内的连结中 : 如我上文所述，请你把他的文章内容看清楚，事实上它包含两个部分 : 而非只是单一元素 我看得很清楚 难道我文章写得还不够明白吗? 我还算了字数咧 : : 3.板主自己提的标准#1HI-HnEk 明明也说只要提到抽奖就是不行 自相矛盾 : 请你把该篇看清楚，包含我上面的说明，就知道不矛盾 : 这也是为了让一些大型促销活动中，能够屏除抽奖的部分不看， : 依然可以分享其他部分的优惠情报 : : 4.板主就算要将此视为板规疏漏之处 : : 打算只要提到别的情报 就可以一律开放抽奖文 : 不是这个意思，是为了让【非抽奖部分】的情报可以照常分享， : 所以容许如果不提及抽奖字眼，就不判为抽奖文，请你不要再曲解抽奖文规范了 : : 也该发一篇公告正式对板众宣布 推翻#1HI-HnEk 并修改置底板规 : : 而不是以"板主的自由裁量权"来肆意妄为 还要板众在各篇推文中寻找执行标准 : 现在的执行标准就是依照板规内容和 #1HI-HnEk 来判定抽奖文，非常明确了 : 你不要再曲解什麽板主自由裁量权 (详下) : : 5.更好的做法是 要求原PO删除抽奖部分 或板主删文不劣退 原PO可重发 : : 但板主却选择直接姑息 : : 不断以其他内容有优惠来护航 莫非板主真的忘了有种东西叫"大E编辑"? : 要不要进行道德劝说是一回事，但是我明明就是依照板规定在执行 : 你却在推文说我渎职，我认为这是非常严重的个人攻击，请你不要乱用 : 板规定得很明确， #1HI-HnEk 说明也很清楚，只是不合你的心意而已 : 我现在特别细细说明给你，希望你不要再继续跳针了，好好看懂在讲什麽吧 我现在能理解了 和我上面说的其实没有冲突 所以我收回 但我会有这个质疑 是因为#1N87A2w8实质上就是个抽奖文 却没有得到应有的对待 他只是用根本不存在的免费赠送来做包装 按照板主说的 他至少要把免费赠送的部分删除 留下真正的特惠组讯息 可是 板主在原推文当中却完全没有进行指正 而是直接M文要原PO遗臭万年 如果单凭他没有提到抽奖两个字 就判断不是抽奖文 那我对板主的判断标准提出质疑应该很正常 : : 三、板主可以用板规以外的方式进行处罚吗? : : 板主对待#1N87A2w8的方法： : 嘘 TonyC: 虽然没有违反板规，但是大家还是可以嘘爆他 04/27 17:43 : 嘘 TonyC: 明明只送一组而已.虽然没有违反板规.大家还是可以嘘爆他 04/27 17:44 : 嘘 TonyC: 大家觉得这文章要M起来让他遗臭万年? 还是删掉灭迹放他走? 04/28 11:27 : 嘘 TonyC: M起来是考虑要让他遗臭万年.我推文你没看吗? 04/29 16:22 : 嘘 TonyC: 个人有个人做法.若厂商不爱惜自己商誉.纪录下来才是严惩 04/29 16:25 : : 承上 板主即使判定此篇文章没有违规 : : 但因为观感不佳 就决定要剥夺原PO删文的权利 : : 并打算让原PO遗臭万年来作为严厉处罚 : : 当我质疑为何可以用板规上没有的方法来进行处罚时 : : 板主的回应是： : : 嘘 TonyC: 要选择M哪篇文章本来就是板主自行裁量的权限.你管太宽了 04/29 16:33 : : 嘘 TonyC: 第一次看到「板规要写明板主才可以M文章」这种说法 04/29 17:08 : : M文当然是板主权限 但执行板规也是板主权限 维护使用者权利更是板主义务 : 既然你也知道维护使用者权利是板主应该做的事情 : 那希望你静下心好好看看我上面对你的回覆 我看过了 但我觉得板主一直质疑我没看完#1N87A2w8 似乎也没仔细看我的文章 我甚至都有把内容指出来了 : : 然而今天板主先前没有订下这个板规 就随便以M文来"处罚"人 : : 个人觉得完全说不过去 : #1K32umMR (Actuary) 这边我有提过，刚刚在推文里我也回覆了 : 要有明确的优惠内容.而不能只是推广自己的品牌或者产品而已 可是#1N87A2w8里面没有提到优惠在哪耶 FB内文也没有 只有下面贴的连结里面才有 我不认为这叫明确 : 提的到底是不是优惠，大家都可以公评，我不会禁止大家嘘文 : (但不可以是情绪性漫骂.你要按嘘,然後留白不写东西,也没关系) : 而且相同的内容不可以一发再发(必要的话会M起来.然後禁止再发OP喔) : 如果照规矩来,又不怕被嘘,不怕重伤自己的品牌, : 我觉得就不需要反对店家自己来分享情报文 : → TonyC: 让大家嘘、把文章M起来，也可以当作存留纪录、保留证据，当 05/05 01:44 : → TonyC: 然，对厂商自己的商誉来讲是一种遗臭万年，敢发就要敢负责 05/05 01:45 : → TonyC: 还有一个很重要的原因是要禁止他一发再发、手动置底 05/05 01:46 : : 如果板主打算用遗臭万年作为抽奖文的新处罚方式 : 基本上这不算什麽新处罚方式，#1K32umMR 至今也行之有年了 : 同意让店家或员工来分享情报文，是基於一个与板友互利的态度 : 如果它的内容让大家不满意，本来就可以嘘文，嘘与推原本就是言论自由， : 就像大拇指朝上或是大拇指朝下的图示一样，并不存在任何板规中定义的效力差别 : 不会因为推爆了，就有什麽奖励，嘘爆了也不会变成劣文，或板规惩罚 我在#1K32umMR以及上面推文感觉到的 是文章自有板众公评+M文防止一发再发 两种作法并用 个人觉得这没问题 但您在#1N87A2w8的推文 却让人觉得就是要"特别"标记起来让人嘘 我感到这作法有失公允才会提出意见 : : 也该更新在置底板规内 而不是以板主权限搪塞过去 : : 结论 : : 1.广宣文可开放 可新增[广宣]分类 : : 板规三、2涉及个人营利的网址需标注 须严格执行 : 谢谢你的建议，如果这次投票我们通过了可以继续容许店家或员工来发文分享 : 我们会继续讨论接下来的管制办法， : 至於个人营利的网址跟这篇有什麽关系? : 他给的是脸书的网页，点开过去并不会有钱，依照这个个案其实不涉及 : 甚至他在文中也已经说明是来自脸书的情报，依照这个个案的话其实有点文不对题 关於营利的观念我们真的有很大的分歧 故不再讨论 : : 3.新增板规四、6 文章观感不佳 将处以遗臭万年(M文禁删鼓励嘘)之刑 : 没有必要写入板规 不 我真的觉得有必要 死也要让人死得明白啊 : : 4.希望这篇可以让板主了解 自己的处理标准到底有多诡异....... : 我跟你说，这个板根本就是一个诡异的板，标准诡异有什麽好奇怪的，你新警察? 如果板主都这麽说了...... 那似乎也不用再讨论了~"~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.111.37.157 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Actuary/M.1462391514.A.48C.html ※ 编辑: a85316 (175.111.37.157), 05/05/2016 03:58:12