把原本文章的說明重新再整理一次，並且包含在上篇針對大家推文的回應 目前看來情報文的存廢大家都還有很多意見，這個題目先暫時還不拿來投票， 但不代表放棄這個題目，廣告文的爭議勢必要釐清，等討論到適當時機，再看 看要不要拿來投票 先講在前面：情報文本質就是廣告，你從店家手上拿的傳單照po到板上， 廣告傳單就變得不是廣告了嗎? 如果有人就是堅持不想看到廣告，為什麼我們要用不一致的標準讓情報文存在? 一下跟我說這個廣告是廣告文，一下跟我說那個廣告不是廣告文 事實上我也難以辯護，因為真的都是廣告文 能說的我都說了還是有人不能接受，那想聽聽大家怎麼說 接著是原來的投票原因的整理，底下還會有對myiyi文章的回覆 我要認真提出一個很重要的投票題目 是/否 「應停止[情報]分類文章」 想聽聽看大家的意見，看看是否要投票或者不必投票，提出這個想法的原因： 原因一.LifeIsMoney 省錢板已經有看不完的情報文了，本看板其實沒有必要重複此類文章 讓大家看完省錢板，又來精打細算板看一樣的情報文實在是浪費大家的閱讀時間 我有看到推文很多人在講這個問題，不外乎是兩個板的情報文還是有所不同， 特別是本板的情報文有許多他板沒有的特賣會資訊，謝謝你們的意見 關於特賣會資訊已經有很多心得文了，我曾想過要求每篇情報文附上心得， 這樣就不必擔心說什麼店家發文的問題，後來想想，這樣其實不就是心得文嗎? 那，情報文又比心得文多出了什麼價值，必須存在? 有人推文「情報文的價值就是我想分享但懶得打心得，我也可以分享」 除此之外還有嗎? 原因二.本看板有許多人覺得「有很多」情報文都是廣告、圖利廠商， 但是又沒有一致的評判標準 甚至因為沒有違反板規的文章的存在，強化板主怠工的印象， (很多文章我留著，不是不管理，是因為他沒違規) 要求罷免板主，造成毫無必要的紛爭 提出罷免之後，願意一起討論板規、修訂一致標準，改善管理的板友，卻又很少 不但造成管理困難，卻又傷了板上的和氣，完全沒有必要 事實上任何一篇情報文都可以有人認為他是廣告文 大家提出了各式各樣的標準，夠便宜所以不是廣告文? 發文的人不是店家所以不是廣告文? 因為是特別活動而非長期優惠所以不是廣告文? 因為沒有直接送贈品所以不是廣告文? 因為商品或內容的描述沒有寫太多不必要的介紹所以不是廣告文? 有附上比價所以不是廣告文? (怎麼不說是一次廣告好幾家通路?) 任何一個人都可以在情報文底下說那是廣告，說板主放任廣告文，即使沒違反板規 過去我至少每三天都會有兩天上站看看文章，把信箱裡的髮模文、卡號文都收到 我承認不算是充分認真在管理，但是本來五分該死，卻因為這種誤會說我放任廣告文 變成十分該死 之前我不夠認真，活該，但是我不希望這種誤解以後再發生，這次就要弄清楚 如果要刪，是為什麼? 如果要留下，又是為什麼? 不管誰當板主，這都是問題 一開始我也不覺得情報文有什麼不好，本來這就是一個在於灰色地帶的東西， 但是經過板友們的指教，靜下心來仔細看看，情報文的本質不就是廣告嗎? 不管多少人睜一隻眼閉一隻眼，就是有人時不時的跳出來抓著說這是廣告， 憑良心說，不管誰來發都是廣告啊 如果有人就是堅持不想看到廣告，為什麼我們要用不一致的標準讓情報文存在? 一下跟我說這個廣告是廣告文，一下跟我說那個廣告不是廣告文 事實上我也難以辯護，因為真的都是廣告文 一個人跟你們幾十個人辯護，我好累，能說的都說了還是有人不能接受 耐著性子問清楚，又說我跳針鬼打牆，請大家明確指出板規那裡不合理要怎麼改? 又說我推卸責任，我想問清楚這些東西，又怪我搞不清楚大家講什麼 我希望大家告訴我，給我更多的理由，哪些標準可以讓廣告文留下來，讓情報文繼續， 如果你不知道從何講起，那就請告訴我你覺得板規要改哪裡，怎麼改? 不然情報文放著在這邊給大家吵架要幹嘛? 以下是針對myiyi文章的回應： ※ 引述《myiyi (多加油吧！)》之銘言： : 討論甚麼東西阿 : 版主到底是真的搞不懂 : 還是故意來亂的阿 : 一直要大家討論 : 已經討論這麼久了 : 明確指出來了 : 提出來的是要不要廢除店家廣告文 : 現在你說[是/否 「應停止[情報]分類文章」] : 現在是鬼打牆喔 : 大家說的是廢除店家廣告文 「大家說」? 到目前為止，只有你myiyi、kenick、mars0803、bluesakura、s553303 明確說要針對是不是容許店家繼續發文這個題目來投票，加上我，6個人 這樣就叫做「大家說」? 而且這個題目根本是提了罷免以後才講出來的!!! 根本沒有人寫信和我溝通過!!! 根本沒有多人向板主提出投票表決!!! : 不是停止情報文 : 搞清楚狀況好嗎 不管大家怎麼說，跟我提不提停止情報文是另外一回事 停止情報文是因為它的本質就是廣告文 那麼多人說我放著廣告文不處理，明明符合板規，問你們幾個抗議的人問題到底出在 哪裡? 板規要怎麼修? 人就剩下小貓兩三隻，現在大部分都是原本沒在抗議的人在討論 這樣到底算什麼? 要修改情報文的標準就講清楚一點，我甚至問你很明確地說板規應該怎麼改 如果你連這樣都講不清楚，我看不懂，那要怎麼寫板規給大家都看得懂呢? : 為什麼大家說A : 你就一直跳針B : 大家要投要不要廢除廣告文 : 你就自行決定投票廢除情報文 你看，你現在講得又不一樣了，剛剛說是要投票店家或員工能不能發文分享 你現在又變成說要不要廢除廣告文，你一個人講的就跳來跳去， 何況跟你一起抱怨我放任廣告文的其他人很多都沒出來討論!!! 問題就在於情報文本質上就是廣告文 既然不講清楚哪些情報文該刪除，那至少可以說說為什麼情報文要留下吧? 如果情報文和廣告文之間沒有一致的區分標準，那我寧可都不要 不需要讓大家以為我到底有多喜歡廠商來發文 : 到底在搞甚麼阿 : 沒有人要求廢除情報文 : 這是你一廂情願、自以為是的想法 : 要大家討論投票的題目 : 最後的題目又跟大家討論的不一樣 : 那需要討論嗎 : 反正討論完 : 你仍然會繼續跳針 : 請問 除了會說我跳針之外，希望你可以再講多一點明確一點、實際一點的東西 : 有人在之前的討論中提出完全廢除情報文嗎 : 為什麼會有這個投票阿 我提的啊，你想要你也可以多提幾個題目，看有誰也想投票 也還沒確定一定要投票，拿出來討論而已，這樣也不行嗎? : ※ 引述《TonyC (我的精神時光屋)》之銘言： : : 我要認真提出一個很重要的投票題目 是/否 「應停止[情報]分類文章」 : : 想聽聽看大家的意見，看看是否要投票或者不必投票 : : 提出這個想法的原因： : : 原因一.LifeIsMoney 省錢板已經有看不完的情報文了，本看板其實沒有必要重複此類文章 : : 讓大家看完省錢板，又來精打細算板看一樣的情報文實在是浪費大家的閱讀時間 : : 原因二.本看板有許多人覺得「有很多」情報文都是廣告、圖利廠商， : : 但是又沒有一致的評判標準 : : 甚至因為沒有違反板規的文章的存在，強化板主怠工的印象， : : (很多文章我留著，不是不管理，是因為他沒違規) : : 要求罷免板主，造成毫無必要的紛爭 : : 提出罷免之後，願意一起討論板規、修訂一致標準，改善管理的板友，卻又很少 : : 不但造成管理困難，卻又傷了板上的和氣，完全沒有必要 : : 不知道大家怎麼想? 如果可以，這會是第一個投票的題目，考量許多板友久久才來一次 : : 本看板，此項重大決議的投票期間預定為一個月，如果繼續情報文，我們再討論是否 : : 繼續容許店家和員工來發文分享 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.51.131 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Actuary/M.1461489490.A.356.html 我不是故意要跳過，我有看到，只是沒加進去，那我現在加進去 其實這個店家或員工發文的問題之前已經討論過，也給出結論了 #1K32umMR 部落客文章和紅利網址的問題也已經提過並給出結論了 #1KR3GQmo 板規也很早就這麼訂，很久了... 我希望事情就像你講得這麼簡單 但如果就是這麼簡單，為什麼那些要罷免我的人不肯說清楚呢??? 然後就提出這種理由罷免我 #1N2aVyb4 鬼咧，提罷免前從沒有人跟我提過那個投票主題 版上充斥廣告文、業配文 還有很多部落客的紅利文章 之前有多人向版主提出投票表決 但版主一直沒有正面回應 已經開放很久了，板規三已經有相對應的限制避免洗板了，請問你有看到洗板嗎? 板規三 3. 情報文分為兩類計算 (1)網路特賣 (2)一般情報文，分別限制發文數。 (1)網路特賣 每個ID 同一天最多發表一篇，同一星期內最多兩篇 (泛指非實體店面 可從網路直接購得之產品) (2)其他情報文 每個ID 同一天最多發表一篇，同一星期內最多五篇 換句話說，每個ID同一天最多可以發表兩篇，網路特賣和其他情報文各一篇 如果一份資訊裡面，有店家、活動名稱、時間、地點、跟內容介紹，當然就是廣告 這只是單單就資料組成的意義與定義來認定 我很感謝你願意從頭解釋一遍給我聽，但是在看完我對你的回應以後， 能不能請你告訴我到底我還少做了什麼? 現行板規就是開放，板規施行了那麼久，就是開放了那麼久，沒發生過耶 一週五篇就算洗板，那一週八篇cantwo的心得文算不算洗板? 如果我沒提，你有感覺cantwo特賣會洗板嗎? 171 + 5 4/11 fancymusic □ [心得] 2016 cantwo 特賣會 172 + 4 4/11 ricebaby □ [心得] cantwo 特賣會 173 + 4 4/11 bluesakura □ [心得] 2016 cantwo特賣 174 + 3 4/15 kevin7173 □ [情報]百貨品牌cantwo特賣會 175 + 8 4/16 starscat □ [心得] cantwo 特賣會 176 + 6 4/17 wendy780609 □ [心得] Cantwo特賣會分享 177 +26 4/18 arc13129 □ [心得] cantwo中山北及ipanema忠孝特賣分享 178 + 4 4/18 saftaro □ [心得] 2016 cantwo特賣會 教育部重編國語辭典修訂本網站 http://goo.gl/L74b0n 廣告 1 一種宣傳方式。將商品用文字、圖畫宣告於大眾，或登載於報章雜誌，或經由電視、收 音機的傳播，或印成傳單小冊散發，以招引顧客，推銷貨物。 2 任何形式的公告。其目的在直接或間接幫助銷售商品，或幫助主義、學說或觀念的流傳 廣告，即廣而告知之意。 廣告是為了某種特定的需要，通過一定形式的媒體，公開而廣 泛地向公眾傳遞信息的宣傳手段。 可以泛指一切不針對特定對象的公告，包括公益廣告、 旅遊廣告、商業廣告等等。 http://www.baike.com/wiki/%E5%B9%BF%E5%91%8A&prd=so_1_doc (互動百科) 關於廣告的定義可以有很多種說法，大家拿出來討論很好， 不應該理所當然就認為「對方心裡想的定義跟自己一定、應該、務必是一樣的」 這也是為什麼我要一再要求當初抗議廣告文氾濫的人出來說明自己的廣告文標準 若依此標準，免費贈送試用品，算廣告嗎? 講洗板就講洗板，怎麼又會和文章類型扯在一起? 就事論事，和職權有什麼關係 如果一個禮拜8篇不覺得洗板，一個禮拜5篇又怎麼算是洗板? 我要表達的只是這個 要說的重點不是在輸贏，重點是情報文的存在本來就是會引起爭議 明明在2014年已經討論過還有結論的東西 #1K32umMR #1KR3GQmo 重點是總是會有人拿出來扯，如果一開始就說清楚問題在發文者是不是店家， 很明確很好討論啊，但是一直不講清楚，到現在還是不講清楚 就算現在你這樣告訴我，也不代表就是抗議者原來的意思 爭輸贏一點意義都沒有，只是要表達我的不滿和難處 今天如果硬要說情報文是廣告文，根本難以辯駁，除非我們找到一致的說法和標準 你的這一段說法是不錯的切入角度，但是這能夠說服那些原來在抗議我放任廣告文的人嗎 抗議的人到現在還不肯說清楚自己的問題啊，問題就在於不講清楚問題 卻可以一再的指控，我孤軍奮戰實在是很累啊，我很感謝你和我討論， 如果我能接受，那大家都能接受嗎? 如果大家不接受，我一個人接受就行嗎? → windsson: 廣告就是廣告主(店家/店員)來推廣，以期達到銷售目的 04/25 09:15 → windsson: 朋友推薦你一款好用的牙膏~那不叫廣告~叫分享 04/25 09:16 → windsson: 店家推薦你用他們家賣的牙膏(如賣場提供試用包) 04/25 09:16 → windsson: 那才叫廣告 04/25 09:17 講洗板就講洗板，洗板應該與文章類型無關吧... 怎麼會是我扯在一起談 =_= 如果你要針對不同文章類型去討論洗板的不同標準，這才是扯在一起談吧 情報文和廣告文的分辨評判標準，和大家要不要容許店家發文，和要不要使用店家標籤 明明是三件獨立分開討論的事情，我才看不懂你怎麼會看成扯在一起討論? 你有看到我是分開三個投票主題在討論嗎? #1N5exDGG [討論] 投票的題目 上面有說了，我不希望這種誤解以後再發生，這次就要弄清楚 如果要刪，是為什麼? 如果要留下，又是為什麼? 不管誰當板主，這都是問題 ※ 編輯: TonyC (123.193.51.131), 04/25/2016 23:07:35