把原本文章的说明重新再整理一次，并且包含在上篇针对大家推文的回应 目前看来情报文的存废大家都还有很多意见，这个题目先暂时还不拿来投票， 但不代表放弃这个题目，广告文的争议势必要厘清，等讨论到适当时机，再看 看要不要拿来投票 先讲在前面：情报文本质就是广告，你从店家手上拿的传单照po到板上， 广告传单就变得不是广告了吗? 如果有人就是坚持不想看到广告，为什麽我们要用不一致的标准让情报文存在? 一下跟我说这个广告是广告文，一下跟我说那个广告不是广告文 事实上我也难以辩护，因为真的都是广告文 能说的我都说了还是有人不能接受，那想听听大家怎麽说 接着是原来的投票原因的整理，底下还会有对myiyi文章的回覆 我要认真提出一个很重要的投票题目 是/否 「应停止[情报]分类文章」 想听听看大家的意见，看看是否要投票或者不必投票，提出这个想法的原因： 原因一.LifeIsMoney 省钱板已经有看不完的情报文了，本看板其实没有必要重复此类文章 让大家看完省钱板，又来精打细算板看一样的情报文实在是浪费大家的阅读时间 我有看到推文很多人在讲这个问题，不外乎是两个板的情报文还是有所不同， 特别是本板的情报文有许多他板没有的特卖会资讯，谢谢你们的意见 关於特卖会资讯已经有很多心得文了，我曾想过要求每篇情报文附上心得， 这样就不必担心说什麽店家发文的问题，後来想想，这样其实不就是心得文吗? 那，情报文又比心得文多出了什麽价值，必须存在? 有人推文「情报文的价值就是我想分享但懒得打心得，我也可以分享」 除此之外还有吗? 原因二.本看板有许多人觉得「有很多」情报文都是广告、图利厂商， 但是又没有一致的评判标准 甚至因为没有违反板规的文章的存在，强化板主怠工的印象， (很多文章我留着，不是不管理，是因为他没违规) 要求罢免板主，造成毫无必要的纷争 提出罢免之後，愿意一起讨论板规、修订一致标准，改善管理的板友，却又很少 不但造成管理困难，却又伤了板上的和气，完全没有必要 事实上任何一篇情报文都可以有人认为他是广告文 大家提出了各式各样的标准，够便宜所以不是广告文? 发文的人不是店家所以不是广告文? 因为是特别活动而非长期优惠所以不是广告文? 因为没有直接送赠品所以不是广告文? 因为商品或内容的描述没有写太多不必要的介绍所以不是广告文? 有附上比价所以不是广告文? (怎麽不说是一次广告好几家通路?) 任何一个人都可以在情报文底下说那是广告，说板主放任广告文，即使没违反板规 过去我至少每三天都会有两天上站看看文章，把信箱里的发模文、卡号文都收到 我承认不算是充分认真在管理，但是本来五分该死，却因为这种误会说我放任广告文 变成十分该死 之前我不够认真，活该，但是我不希望这种误解以後再发生，这次就要弄清楚 如果要删，是为什麽? 如果要留下，又是为什麽? 不管谁当板主，这都是问题 一开始我也不觉得情报文有什麽不好，本来这就是一个在於灰色地带的东西， 但是经过板友们的指教，静下心来仔细看看，情报文的本质不就是广告吗? 不管多少人睁一只眼闭一只眼，就是有人时不时的跳出来抓着说这是广告， 凭良心说，不管谁来发都是广告啊 如果有人就是坚持不想看到广告，为什麽我们要用不一致的标准让情报文存在? 一下跟我说这个广告是广告文，一下跟我说那个广告不是广告文 事实上我也难以辩护，因为真的都是广告文 一个人跟你们几十个人辩护，我好累，能说的都说了还是有人不能接受 耐着性子问清楚，又说我跳针鬼打墙，请大家明确指出板规那里不合理要怎麽改? 又说我推卸责任，我想问清楚这些东西，又怪我搞不清楚大家讲什麽 我希望大家告诉我，给我更多的理由，哪些标准可以让广告文留下来，让情报文继续， 如果你不知道从何讲起，那就请告诉我你觉得板规要改哪里，怎麽改? 不然情报文放着在这边给大家吵架要干嘛? 以下是针对myiyi文章的回应： ※ 引述《myiyi (多加油吧！)》之铭言： : 讨论甚麽东西阿 : 版主到底是真的搞不懂 : 还是故意来乱的阿 : 一直要大家讨论 : 已经讨论这麽久了 : 明确指出来了 : 提出来的是要不要废除店家广告文 : 现在你说[是/否 「应停止[情报]分类文章」] : 现在是鬼打墙喔 : 大家说的是废除店家广告文 「大家说」? 到目前为止，只有你myiyi、kenick、mars0803、bluesakura、s553303 明确说要针对是不是容许店家继续发文这个题目来投票，加上我，6个人 这样就叫做「大家说」? 而且这个题目根本是提了罢免以後才讲出来的!!! 根本没有人写信和我沟通过!!! 根本没有多人向板主提出投票表决!!! : 不是停止情报文 : 搞清楚状况好吗 不管大家怎麽说，跟我提不提停止情报文是另外一回事 停止情报文是因为它的本质就是广告文 那麽多人说我放着广告文不处理，明明符合板规，问你们几个抗议的人问题到底出在 哪里? 板规要怎麽修? 人就剩下小猫两三只，现在大部分都是原本没在抗议的人在讨论 这样到底算什麽? 要修改情报文的标准就讲清楚一点，我甚至问你很明确地说板规应该怎麽改 如果你连这样都讲不清楚，我看不懂，那要怎麽写板规给大家都看得懂呢? : 为什麽大家说A : 你就一直跳针B : 大家要投要不要废除广告文 : 你就自行决定投票废除情报文 你看，你现在讲得又不一样了，刚刚说是要投票店家或员工能不能发文分享 你现在又变成说要不要废除广告文，你一个人讲的就跳来跳去， 何况跟你一起抱怨我放任广告文的其他人很多都没出来讨论!!! 问题就在於情报文本质上就是广告文 既然不讲清楚哪些情报文该删除，那至少可以说说为什麽情报文要留下吧? 如果情报文和广告文之间没有一致的区分标准，那我宁可都不要 不需要让大家以为我到底有多喜欢厂商来发文 : 到底在搞甚麽阿 : 没有人要求废除情报文 : 这是你一厢情愿、自以为是的想法 : 要大家讨论投票的题目 : 最後的题目又跟大家讨论的不一样 : 那需要讨论吗 : 反正讨论完 : 你仍然会继续跳针 : 请问 除了会说我跳针之外，希望你可以再讲多一点明确一点、实际一点的东西 : 有人在之前的讨论中提出完全废除情报文吗 : 为什麽会有这个投票阿 我提的啊，你想要你也可以多提几个题目，看有谁也想投票 也还没确定一定要投票，拿出来讨论而已，这样也不行吗? : ※ 引述《TonyC (我的精神时光屋)》之铭言： : : 我要认真提出一个很重要的投票题目 是/否 「应停止[情报]分类文章」 : : 想听听看大家的意见，看看是否要投票或者不必投票 : : 提出这个想法的原因： : : 原因一.LifeIsMoney 省钱板已经有看不完的情报文了，本看板其实没有必要重复此类文章 : : 让大家看完省钱板，又来精打细算板看一样的情报文实在是浪费大家的阅读时间 : : 原因二.本看板有许多人觉得「有很多」情报文都是广告、图利厂商， : : 但是又没有一致的评判标准 : : 甚至因为没有违反板规的文章的存在，强化板主怠工的印象， : : (很多文章我留着，不是不管理，是因为他没违规) : : 要求罢免板主，造成毫无必要的纷争 : : 提出罢免之後，愿意一起讨论板规、修订一致标准，改善管理的板友，却又很少 : : 不但造成管理困难，却又伤了板上的和气，完全没有必要 : : 不知道大家怎麽想? 如果可以，这会是第一个投票的题目，考量许多板友久久才来一次 : : 本看板，此项重大决议的投票期间预定为一个月，如果继续情报文，我们再讨论是否 : : 继续容许店家和员工来发文分享 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.51.131 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Actuary/M.1461489490.A.356.html 我不是故意要跳过，我有看到，只是没加进去，那我现在加进去 其实这个店家或员工发文的问题之前已经讨论过，也给出结论了 #1K32umMR 部落客文章和红利网址的问题也已经提过并给出结论了 #1KR3GQmo 板规也很早就这麽订，很久了... 我希望事情就像你讲得这麽简单 但如果就是这麽简单，为什麽那些要罢免我的人不肯说清楚呢??? 然後就提出这种理由罢免我 #1N2aVyb4 鬼咧，提罢免前从没有人跟我提过那个投票主题 版上充斥广告文、业配文 还有很多部落客的红利文章 之前有多人向版主提出投票表决 但版主一直没有正面回应 已经开放很久了，板规三已经有相对应的限制避免洗板了，请问你有看到洗板吗? 板规三 3. 情报文分为两类计算 (1)网路特卖 (2)一般情报文，分别限制发文数。 (1)网路特卖 每个ID 同一天最多发表一篇，同一星期内最多两篇 (泛指非实体店面 可从网路直接购得之产品) (2)其他情报文 每个ID 同一天最多发表一篇，同一星期内最多五篇 换句话说，每个ID同一天最多可以发表两篇，网路特卖和其他情报文各一篇 如果一份资讯里面，有店家、活动名称、时间、地点、跟内容介绍，当然就是广告 这只是单单就资料组成的意义与定义来认定 我很感谢你愿意从头解释一遍给我听，但是在看完我对你的回应以後， 能不能请你告诉我到底我还少做了什麽? 现行板规就是开放，板规施行了那麽久，就是开放了那麽久，没发生过耶 一周五篇就算洗板，那一周八篇cantwo的心得文算不算洗板? 如果我没提，你有感觉cantwo特卖会洗板吗? 171 + 5 4/11 fancymusic □ [心得] 2016 cantwo 特卖会 172 + 4 4/11 ricebaby □ [心得] cantwo 特卖会 173 + 4 4/11 bluesakura □ [心得] 2016 cantwo特卖 174 + 3 4/15 kevin7173 □ [情报]百货品牌cantwo特卖会 175 + 8 4/16 starscat □ [心得] cantwo 特卖会 176 + 6 4/17 wendy780609 □ [心得] Cantwo特卖会分享 177 +26 4/18 arc13129 □ [心得] cantwo中山北及ipanema忠孝特卖分享 178 + 4 4/18 saftaro □ [心得] 2016 cantwo特卖会 教育部重编国语辞典修订本网站 http://goo.gl/L74b0n 广告 1 一种宣传方式。将商品用文字、图画宣告於大众，或登载於报章杂志，或经由电视、收 音机的传播，或印成传单小册散发，以招引顾客，推销货物。 2 任何形式的公告。其目的在直接或间接帮助销售商品，或帮助主义、学说或观念的流传 广告，即广而告知之意。 广告是为了某种特定的需要，通过一定形式的媒体，公开而广 泛地向公众传递信息的宣传手段。 可以泛指一切不针对特定对象的公告，包括公益广告、 旅游广告、商业广告等等。 http://www.baike.com/wiki/%E5%B9%BF%E5%91%8A&prd=so_1_doc (互动百科) 关於广告的定义可以有很多种说法，大家拿出来讨论很好， 不应该理所当然就认为「对方心里想的定义跟自己一定、应该、务必是一样的」 这也是为什麽我要一再要求当初抗议广告文泛滥的人出来说明自己的广告文标准 若依此标准，免费赠送试用品，算广告吗? 讲洗板就讲洗板，怎麽又会和文章类型扯在一起? 就事论事，和职权有什麽关系 如果一个礼拜8篇不觉得洗板，一个礼拜5篇又怎麽算是洗板? 我要表达的只是这个 要说的重点不是在输赢，重点是情报文的存在本来就是会引起争议 明明在2014年已经讨论过还有结论的东西 #1K32umMR #1KR3GQmo 重点是总是会有人拿出来扯，如果一开始就说清楚问题在发文者是不是店家， 很明确很好讨论啊，但是一直不讲清楚，到现在还是不讲清楚 就算现在你这样告诉我，也不代表就是抗议者原来的意思 争输赢一点意义都没有，只是要表达我的不满和难处 今天如果硬要说情报文是广告文，根本难以辩驳，除非我们找到一致的说法和标准 你的这一段说法是不错的切入角度，但是这能够说服那些原来在抗议我放任广告文的人吗 抗议的人到现在还不肯说清楚自己的问题啊，问题就在於不讲清楚问题 却可以一再的指控，我孤军奋战实在是很累啊，我很感谢你和我讨论， 如果我能接受，那大家都能接受吗? 如果大家不接受，我一个人接受就行吗? → windsson: 广告就是广告主(店家/店员)来推广，以期达到销售目的 04/25 09:15 → windsson: 朋友推荐你一款好用的牙膏~那不叫广告~叫分享 04/25 09:16 → windsson: 店家推荐你用他们家卖的牙膏(如卖场提供试用包) 04/25 09:16 → windsson: 那才叫广告 04/25 09:17 讲洗板就讲洗板，洗板应该与文章类型无关吧... 怎麽会是我扯在一起谈 =_= 如果你要针对不同文章类型去讨论洗板的不同标准，这才是扯在一起谈吧 情报文和广告文的分辨评判标准，和大家要不要容许店家发文，和要不要使用店家标签 明明是三件独立分开讨论的事情，我才看不懂你怎麽会看成扯在一起讨论? 你有看到我是分开三个投票主题在讨论吗? #1N5exDGG [讨论] 投票的题目 上面有说了，我不希望这种误解以後再发生，这次就要弄清楚 如果要删，是为什麽? 如果要留下，又是为什麽? 不管谁当板主，这都是问题 ※ 编辑: TonyC (123.193.51.131), 04/25/2016 23:07:35