作者TonyC (我的精神時光屋)
看板Actuary
標題[討論] 停止情報文類型的分享
時間Fri Apr 22 22:52:45 2016
我要認真提出一個很重要的投票題目
是/否 「應停止[情報]分類文章」
想聽聽看大家的意見，看看是否要投票或者不必投票
提出這個想法的原因：
原因一.LifeIsMoney 省錢板已經有看不完的情報文了，本看板其實沒有必要重複此類文章
讓大家看完省錢板，又來精打細算板看一樣的情報文實在是浪費大家的閱讀時間
原因二.本看板有許多人覺得「有很多」情報文都是廣告、圖利廠商，
但是又沒有一致的評判標準
甚至因為
沒有違反板規的文章的存在，強化板主怠工的印象，
(很多文章我留著，不是不管理，是因為他沒違規)
要求罷免板主，造成毫無必要的紛爭
提出罷免之後，願意一起討論板規、修訂一致標準，改善管理的板友，卻又很少
不但造成管理困難，卻又傷了板上的和氣，完全沒有必要
不知道大家怎麼想? 如果可以，這會是第一個投票的題目，考量許多板友久久才來一次
本看板，此項重大決議的投票期間預定為一個月，如果繼續情報文，我們再討論是否
繼續容許店家和員工來發文分享
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.133.72
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Actuary/M.1461336769.A.AB2.html
1F：推 D600dust: 那要不要先投票「跟LifeIsMoney合併」 04/22 22:57
2F：推 kenyon0619: 其實我覺得本版和LifeIsMoney有點像 04/22 23:03
3F：→ kenyon0619: 有甚麼不一樣的地方嗎?純粹好奇 04/22 23:03
4F：→ kenyon0619: 我本身是先來Actuary版一陣子之後 後來才去省錢版 04/22 23:04
兩個板的差別，可以參考我之前整理的文章
https://goo.gl/VRRSEI (
#1H1z2Y0f )
5F：推 kenick: 你的原因2一竿子打翻一船人是怎樣 誰覺得情報都是廣告文? 04/22 23:05
好，我改清楚一點，
有許多人覺得「有很多」情報文都是廣告、圖利廠商
6F：→ kenick: 先抹黑覺得你管理有問題的人來強化你沒問題的意思嗎? 04/22 23:06
我並不否認我投注管理的時間不夠，但是除了你和myiyi之外，其他人都不太理會
我要求說明清楚的「廣告文、葉佩雯、紅利文章」等等指控
7F：推 kenick: 先前提過的狂PO電子書的ID 04/22 23:10
關於電子書這部分我有回應了
→ TonyC: 單純回應janet5552帳號電子書一事，以她分享該網站次數太多 04/20 03:39
→ TonyC: 來批判，實在很沒意義，一個愛看電子書的人發現優惠來分享 04/20 03:40
→ TonyC: 沒什麼不好的，也有很多人愛逛NET跟全家來分享的 04/20 03:41
這個網址是連結到ucptt的網站,是惡意網站,你應該提醒大家,有木馬中毒風險
9F：→ kenick: 你看完你還會覺得這位仁兄只是個狂愛熱愛這家電子書廠商 04/22 23:12
10F：→ kenick: 的熱心人士嗎? 04/22 23:13
11F：→ kenick: 我知道你有回應 但你看一下我貼的這篇 04/22 23:13
12F：→ kenick: 我不知道哪種瘋狂迷迷會熱情到幫電子書廠商徵工讀生 04/22 23:14
13F：→ kenick: 裡頭 廠商名稱 MAIL帳號還同他PTT的ID 04/22 23:15
14F：→ kenick: 還有 板主 我要再次跟你道歉 當初覺得您不管事後來發現 04/22 23:15
15F：→ kenick: 只是您判定廣告的問題 04/22 23:16
16F：→ kenick: 不好意思 只剩UCPTT有存檔 另外我chrome沒有跳出警告 04/22 23:16
17F：推 kenick: 板主幫我修掉 謝謝 我截圖好了 04/22 23:18
19F：→ vaneta: 可以增加合併投票，覺得你的判斷會讓版失去功能 04/22 23:47
你指的失去功能是什麼意思? 沒有要廢止[心得]文啊
20F：噓 starscat: 紅明顯 拜託不要禁止特賣會的情報文 04/23 00:09
21F：→ Waawaa: 我覺得情報文很好啊，很實用 04/23 00:09
22F：→ starscat: 隔壁板並不會分享那些服飾特賣會的情報和心得，不要因噎 04/23 00:10
23F：→ starscat: 廢食... 04/23 00:10
24F：噓 D600dust: 啊既然你都知道兩個板有差 你的投票是？ 04/23 00:12
25F：→ D600dust: 還拿LIM版作藉口幹嘛 兩個板不是無關又各有不同嗎 蛤？ 04/23 00:13
我們是在討論[情報]文到底還有沒有留下來的價值跟必要，
一直在說兩個看板合併不合併，你到底想講什麼?
26F：→ cutecat38: 我是從life過來的版友，覺得這裡關於特賣會的資訊比較 04/23 00:44
27F：→ cutecat38: 詳細，而那邊大多都是買一送一第二件8折之類的文章 04/23 00:44
28F：→ sppgirl: 為了怕廣告和圖利 而廢情報文?? 這考量是因噎廢食吧 04/23 00:44
不是怕，一開始我也不覺得這有什麼不好，但是經過板友們的指教
靜下心來仔細看看，情報文的本質不就是廣告嗎? 不管多少人睜一隻眼閉一隻眼
就是有人時不時的跳出來抓著說這是廣告，憑良心說，不管誰來發都是廣告啊
如果有人就是堅持不想看到廣告，為什麼我們要用不一致的標準讓情報文存留?
本來我不反對，但是有一堆人跳出來跟我說這個廣告是廣告文，那個廣告不是廣告文
事實上我也難以辯護，因為真的都是廣告文
既然好多人都跟我說不應該有廣告文，我又無法辯護，
我一個人跟你們幾十個人辯護，我好累，我能說的都說了還是有人不能接受
我希望大家告訴我，給我更多的理由，哪些標準可以讓廣告文留下來
29F：噓 mustangccx: 惡法亦法 不合時宜的爛法再怎麼審就是無罪，懂？ 04/23 00:49
30F：→ mustangccx: 有爭議大家發聲了 所以草案鄉民題 報告鄉民做？ 你不 04/23 00:51
31F：→ mustangccx: 是議長耶 04/23 00:51
反正板主就是要幫大家服務的這我也知道
但是抗議的人連自己抗議的意見都不肯說清楚，說了我又看不懂，
不得不，我只好請他指出板規到底有哪裡要修正的地方，也許我就看得懂了
如果他都沒有辦法寫得讓我看懂，我要怎麼修改板規來讓大家看懂呢?
你知道嗎? 明明現在是 甲乙丙丁戊己庚辛抗議廣告文太多要罷免我
結果ABCDEFG...Z都跳出來討論了，甲乙丙丁戊己庚辛只剩下小貓兩三隻，
他們連對我的指控都不說清楚，也不曾寫信跟我溝通，一發文就要罷免
文章留著並不是我不管廣告文，是那廣告文本來就符合板規，就叫做情報文
劈頭就說這符合板規定的情報文放著是板主擺爛，這很不公平你知道嗎...
而且大家還都相信... 因為情報文真的都是廣告啊
你從店家手上拿的傳單照po到板上，廣告傳單就變得不是廣告了嗎?
廣告文的爭議是一定要搞清楚的，不然放著在這邊給大家吵架要幹嘛?
32F：推 dormice: 我都只有在這版看比較多耶，精打細算的特賣資訊很好阿 04/23 01:01
33F：推 lib66940: 特賣會的訊息比較不在省錢版的範圍吧？因為特賣會就是要 04/23 01:31
34F：→ lib66940: 花錢，不買最省XD 04/23 01:31
35F：→ lib66940: 2邊訊息其實不太一樣 04/23 01:31
36F：推 BANANAaaa: 的確有很多特賣會訊息都是廣告，但也真的蠻實用的。我 04/23 01:54
37F：→ BANANAaaa: 是認為不用禁廣告業配，不然這版就沒什麼特色了XD 04/23 01:54
38F：推 ryu827: 兩邊不一樣+1廢了情報文就少了想知道的特價消息了 04/23 08:02
39F：→ wimar: 情報嫌少不嫌多 04/23 08:27
40F：推 kyuyrl: 兩邊情報不一樣+1，這裡最讚的地方就是有特賣會情報，如果 04/23 09:19
41F：→ kyuyrl: 特賣會狀況不佳，也會有人的提醒或分享 04/23 09:19
42F：→ kyuyrl: 如果因噎廢食，也太得不償失了 04/23 09:23
本來這就是一個在於灰色地帶的東西
有些人就是不能接受這是深灰色、那是淺灰色，怎麼分深淺灰大家又愛理不理的
板主我一個頭好幾個大啊... 我講得好累，我希望大家現在弄清楚
情報文和廣告文到底有什麼不同，為什麼一個要留一個不留，我能說的都說了，
希望聽聽大家怎麼說
43F：→ kyuyrl: 補噓 04/23 09:24
44F：→ kyuyrl: 補 04/23 09:25
45F：→ kyuyrl: 噓 04/23 09:27
46F：推 QElleryowo: 請不要廢情報文 沒有特賣資訊我就不會看版了 04/23 10:36
47F：推 Mues: 我是跟Life互補 但比較常看life 04/23 10:41
48F：推 kinny79912: 不用廢情報文 維持現狀個人覺得不錯 04/23 10:44
49F：推 gn0331: 這樣這板還剩什麼?久久一篇的心得文嗎？ 04/23 11:42
這樣說吧，我曾想過要求每篇情報文附上心得，這樣就不必擔心說什麼店家發文的問題
那這樣其實不就是心得文嗎? 那，情報文又比心得文多出了什麼價值，必須存在?
50F：推 asd349: 情報文不要廢+1，只有這個版的特賣會消息最多，雖然我常 04/23 11:52
51F：→ asd349: 兩手空空離開特賣會，但至少是個很好的消息。我想版主應 04/23 11:52
52F：→ asd349: 該做的是增加「置底檢舉專區」，每日都去了解哪些文章看起 04/23 11:52
53F：→ asd349: 來像廣告去搜ip查證，以及看檢舉專區查證，很多版都有如 04/23 11:52
54F：→ asd349: 此施行方式，給版主參考^^ 04/23 11:52
謝謝你的建議，不過是在情報文決定繼續存留的決定下，我們會一併列入考慮
其實本來就可以寫信給板主檢舉的... 也許比到置底文章推文更直接、有效、方便
55F：推 linkunjay: 在此版獲得很多特賣會情報，大大小小都有 04/23 12:15
56F：→ linkunjay: 去買，希望不要廢除情報文@@ 04/23 12:15
57F：推 linkunjay: 服飾特賣會資訊對我真的很重要，拜託不要 04/23 12:20
58F：→ linkunjay: 廢情報文啊～～～ 04/23 12:20
59F：推 Qiqi: 不如隔壁板禁的這邊開放，隔壁板開放的這邊禁。像是mobile系 04/23 12:23
60F：→ Qiqi: 列的看板一樣直接在板之間做分類，這樣就可以減少看板之間 04/23 12:23
61F：→ Qiqi: 的重複性。 04/23 12:23
62F：推 kenick: 另外想問一下 你想大家投票議題 為什麼不使用大寫V的功能? 04/23 12:28
63F：推 kenick: 公告後然後請大家按大寫V進入投票 也比這樣大家在底下 04/23 12:30
64F：→ kenick: 發表意見難以計票的好 04/23 12:30
你要不要去看看那篇文章大家到底提了幾個明確的問題?
你這個做法，是在大家都提出很多投票問題以後的事情... 是好建議啊
不過現在連大家到底要什麼投票題目都還在釐清當中，提議的人很少啊
請大家提出題目的文章其實也才放了幾天，個人認為一篇文章公告討論
如果要看板上大部分的人都看過，至少要放個七天，這是最低底線，
現在好像才三四天吧，目前看來情報文的存廢大家都還有很多意見
這個題目先暫時還不拿來投票，但不代表放棄這個題目，廣告文的爭議勢必要釐清
等討論到適當時機，再看看要不要拿來投票
65F：推 kuo56ni59: 拜託不要廢 04/23 13:24
66F：推 kavewine: 以前省錢板po特賣會文章會被趕到這裡po 04/23 13:32
67F：推 roytom007: 情報分享有什麼不好，只要不要重複的情報就不會惱人 04/23 13:44
68F：推 betty0824: 不要廢+1 拜託~~~ 04/23 15:14
69F：推 lingeral: 不要廢阿~特賣會好好逛 04/23 16:03
70F：推 pretzel: 同意用V投票 04/23 16:24
71F：推 newserotonin: 我需要服飾特賣會對情報文！！ 04/23 17:24
72F：推 puddingntpu: 拜託不要廢 好需要特賣會資訊 04/23 21:06
73F：推 zofla1015: 特會賣情報文跟廠商抽獎文很難分？ 希望前者保留 04/23 23:00
抽獎文很好分啊，傳統的抽獎文章有非常明確的評判標準
但是指定推文樓層算是抽獎文嗎? 要推之前就知道會推到哪一層樓了吧
如果你要推文之前就知道會推在幾樓，這樣算抽獎嗎?
還有，傳統定義的抽獎會禁止是因為實際抽中的機率太低，這樣的文章又太多，佔據版面
但是這種指定樓層贈獎是一定會送，而且是一定會送給本板的板友，這樣該禁止嗎?
再說，推文推到爆成那樣，表示很多人都想參與，這樣該禁止嗎?
那種文章，和免費贈品、送試用品的文章又有什麼不同?
這個問題我只是拿出來和大家討論，給我一點空間和大家討論，可以嗎?
74F：→ dudee: 忘記廠商抽獎文了，時不時來抽有點煩，希望限制次數 04/23 23:22
抽獎文(傳統上的)本來就是禁止的，一直都是禁止的
75F：推 helentinamey: 我會來這個板就是為了看省錢板沒有的情報文 如果沒 04/23 23:24
76F：→ helentinamey: 有情報問請問這個板的功用是? 04/23 23:24
不是有心得文嗎? 而且寫得比情報文詳細多了，那請問情報文有什麼心得文不可取代的
價值? 情報文和廣告文有什麼不同?
77F：推 izod: 多找一兩個版主就不會有太多這種問題，版主間好好討論管版 04/23 23:50
78F：→ izod: 也比較不會流於一言堂。另外置底檢舉文也可以試看看 04/23 23:51
79F：噓 qlinyuhn: 紅明顯，建議跟省錢版版主協議板規多加一條同一情報不能 04/24 00:34
80F：→ qlinyuhn: 精打細算板跟省錢版都PO即可，並於板規說明兩版差異就好 04/24 00:34
81F：→ qlinyuhn: 這板情報對很多人很實用 04/24 00:35
82F：推 buzijj: 特賣會的文太少了，很多其他網站出現的情報本板都沒，再禁 04/24 01:07
83F：→ buzijj: 就沒文了 04/24 01:07
84F：推 silver624: 我來這也是為了情報文誒 雖然越來越少了 04/24 02:36
85F：噓 l82011930: 在亂搞阿 已經夠慘在禁要不要乾脆關版 04/24 04:35
86F：推 crazycat2: 來這邊 就是因為有情報文阿 QQ 04/24 09:44
87F：→ crazycat2: 就算真的有圖利廠商，可是網友還是都會給意見參考 04/24 09:44
88F：→ crazycat2: 可以參考大家的意見，最後才做決定阿！喜歡這樣 04/24 09:45
89F：推 star1962: 不是所有情報文都是廣告~ 04/24 10:45
90F：→ star1962: 無法接受把所有情報文都廢掉 04/24 10:45
91F：→ star1962: 這樣連一點點小確幸都沒了 04/24 10:45
92F：推 gbcowandy: 為什麼要廢除?這樣這個版有啥屁用? 04/24 10:45
93F：推 D600dust: 版主是不是偷懶不想管版所以直接就想全部禁止，就不用 04/24 10:52
94F：→ D600dust: 審核受理處置 04/24 10:52
廣告文和情報文差別的爭議不釐清，永遠會有人跳出來吵，詳細的說法我在前幾樓
跟sppgirl的回應裡面有說了，本文內文也已經有提到，不管誰當板主，這都是問題
95F：→ mywww: 需要特賣會情報+1 04/24 11:18
96F：噓 chairco: 科科 04/24 11:32
97F：→ saftaro: 需要特賣會訊息+1 04/24 12:04
我有看到大家提到情報文提供了很多特賣會情報的價值
那再請問大家，這些價值是不是[心得]文就能達成了?
我曾想過要求每篇情報文附上心得，這樣就不必擔心說什麼店家發文的問題
那這樣其實不就是心得文嗎? 那，情報文又比心得文多出了什麼價值，必須存在?
※ 編輯: TonyC (123.193.51.131), 04/24/2016 13:17:12
98F：推 shoesmaple: 需要特賣會情報+1 04/24 12:47
99F：→ CLHu5566: 如果想分享特賣訊息還得PO心得文，那文章應該會少很多 04/24 13:20
100F：→ CLHu5566: 不是每個想分享情報的人都有空打一篇心得文 04/24 13:20
101F：→ CLHu5566: 這樣是不是以後心得文還要被檢視是業配還是真的... 04/24 13:21
102F：→ CLHu5566: 情報文的價值就是我想分享但懶得打心得，我也可以分享 04/24 13:24
103F：推 kenick: 你還是沒有回應我電子書廠商的問題阿 04/24 13:50
104F：→ kenick: 明確證據就是廠商自PO文 你還要認定他是熱心人士 04/24 13:51
援引你另外一篇文章
#1N3R1aA- 的說法，他既然沒有說發文的自己是廠商，就可以接受
→ kenick: 他不掛他是員工 當成消費者避嫌也不能來討論? 04/13 14:04
→ kenick: 那你又知悉裡頭討論的都是員工? 04/13 14:04
→ TonyC: 「不掛他是員工 當成消費者避嫌」這樣就變成可接受嗎(好奇 04/13 14:05
推 kenick: 可以 為何不可 04/13 14:06
105F：噓 enhppren: 我推薦樓上當版主 04/24 14:06
※ 編輯: TonyC (123.193.51.131), 04/24/2016 14:20:32
106F：→ dudee: 討論要廢廣告文變成討論要廢情報文大家就會浮出水面了 04/24 14:35
107F：推 choco13: 不支持廢情報文，另外心得文跟情報文不一樣，請版主謹慎 04/24 16:21
108F：→ choco13: 思考 04/24 16:21
109F：→ mywww: 情報文不等於心得文，情報文有時效性，心得文並沒有，等有 04/24 20:34
110F：→ mywww: 有空認真生出一篇心得文來，特賣搞不好早就結束了 04/24 20:35
111F：推 michaelgodtw: 留加1 04/24 22:16
112F：推 crazylovewow: 需要情報文 04/24 23:00
113F：噓 justwantgo: 什麼都禁 那這個版要po什麼？太過火了吧 04/25 01:24
114F：→ terry77720: 廢了以後沒人看誰要來 04/25 08:47
115F：推 wei326998: 沒有情報這個板要幹嘛？來這個板主要就是要看情報的啊 04/25 19:22
116F：→ wei326998: ！ 04/25 19:22
117F：噓 summeruse: 不是情報板嗎 04/26 01:12
118F：→ rimapple: 為何會有原因1?並不是每個人都會去省錢版 04/26 21:42