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※ 引述《varians (我的終場時刻...8個月..)》之銘言: : 對於R大觀點予以尊重,但有幾點不是很認同 : 說明前 : 先陳述 個人的觀點 : 會計 財務 與經濟 三者不只是很像 : 而是 三者根本具關聯性 : 從不同的面向,有不同的關聯 : 以下很粗略的說 : "會計包含於財務 財務包含於經濟" : 故 基礎上 會計研究需基於經濟學理上(以下忽略財務) : (不去區分個經總經,因為經濟系現行研究是不太區分二者) : 既然有以上關係 : 研究領域 會計自然比經濟狹隘 (此目的僅在比較經濟博士與會計博士的 : 全球產量,以及獲取博士學位的難易和年限) : 註:產生一位經濟博士,一般而言3-4年 : 其實我的看法 是萬流歸宗 是很自然的 : 所以唸的愈高 越需經濟學理基礎 : 志不在會博或學術研究者(例如大學部) 忽略它 : 以下係個人意見,或有不禮貌處請見諒 : : 其實應該這樣講:會計的領域其實很寬,但是,「台灣人喜歡把它搞窄」 : 寬與窄 見仁見智 有比較才有寬窄 現行台灣會博研究 不見得窄 : 運用流行的經濟研究(行為經濟..賽局..所在多有) : 覺得窄 或題目不多 是會計本質使然 : 因為 在國外 相較 其他學系 會博產量也不多 : 更不要說 是因為工具(計量)的問題... : 如大大後文所言 國外會博重計量人才 其會博產量相對也是少 : 計量 計量很重要但根本不是關鍵 會計是運用資訊的方法,財務是評價,兩者是有重疊,但是還談不上那個 包含那個(BSC不算財務的東西吧...) 國外經博現在大部分都要花上五年了,五年的Program是比較多的。反倒 是會博大多都只要四年(目前唯一看到的例外是UT-Austin,要五年,不 過它要求的數學基礎比較低,反而比較喜歡有實務經驗的) 要看窄不窄,其實很簡單,去找台灣和國外大學教授的履歷表(網上都有) ,看看他們都做些什麼研究,有什麼論文發表,比一比就知道了。計量很 重要,但是它並不是唯一重要的,畢竟不是每一個人都要做empirical study ,重要的東西可能有很多。重點是:可能把會計研究做好的專長組合有很 多,絕對不止major 會計, minor 數學/經濟而已。當所有人都是這種背 景出來的時候,你大概也可以期望做出來的研究都是集中在某個方面。畢 竟,你很難期望會計背景出身的人的其他領域的知識,比主修其他領域的 人還要強很多(我相信有這種人,不過那畢竟是少數),而硬是要用相對 不擅長領域的知識來做研究,結果常常就是做不好。 寫到這裡,我想我要強調,我並不是說唸會計的反而不能做會計研究,我 的意思是可以做會計研究的人才類型可能有很多種,每一種各自擅長不同 型態的研究。如果這是真的,那麼一個學校的招生策略應該是追求多元化 ,讓可選集合盡可能地大,而不是設定一些不必要的門檻,把一些可能適 合做會計研究的學生擋在門外。 我之前把美國的一些學校的網頁看一看(樣本數大於十),裡面很多都有 現在博士班學生的資料。超過六成的會博生都不是會計背景出來的(大學 或研究所主修非會計)。 : : 什麼是會計?基本上,只要能夠以一定方法評量及呈現,以便用於決策 : : 的資訊相關知識都可以算和會計有關。所以,某種程度上,會計學其實 : : 是經濟學的一支(經濟學很大的一部分都在研究「如何決策」),會計 : : 學的研究其實很像財務和經濟的研究。 : 會計研究要做好 會計是必備知識 難道不是基礎嗎 : 要研發一部好車 開車不是必要的技術嗎 : 要做好會計研究 必備的知識 除了會計 還要有經濟學理 : 是因為基於 上段所述的關聯性 (常見有代理理論 資訊不稱 訊號理論....) : 另外 統計 重不重要....但不過只是工具 : 常見學弟妹 為了要套用"偉大""艱澀"的統計 以顯示其高深 : 而遷就東遷就西 完全忽略 她要研究的本質問題 本末倒置 : 當然 唸的愈高 研究的問題愈複雜 所需的計量工具愈深 : 這是自然形成的 : 這不是唸會博時要學的嗎 : 在此 建議 有志會博者 : 大一的微積分 線性代數 : 大二的統計 : 唸的要扎實 : 碩一的數量方法 要多修幾門 回歸 多變量 計量經濟學.. 會開車怎麼會是研發一台車的必要技術呢?^^a 很多時候,設計車子的人只有設計引擎、底盤,或甚至零件而已,會設計 某部件和會開車本來就沒有必然的關係,就好像電機系的教授不見得就會 做電工,土木系的教授不見得就會做土工一樣。會開車當然很好,問題是 請問要能開到多好? 這是機會成本的問題:你花時間去唸會計,相對唸其他學科知識的時間就 會變少。如果一個會計博士的會計程度有下限,請問下限在那裡?必須要 會計超強才能做研究嗎?不見得吧?如果你把會計程度的要求設定得太高 ,那結果就會是只有會計系學生和少數怪物能夠當會計博士,其他的人, 因為沒有花那麼多的時間在會計上,所以沒辦法。 : : 問題來了:那麼,請問如果要能做好會計學研究,最應該有的基礎是什 : : 麼?會計嗎?錯!因為會計再好,你也只能當個會計「匠」,因為那些 : : 會計準則什麼的都只能算技術。真正該有的知識應該是經濟學(特別是 : : 個經)、統計學(特別是計量),以及其他數學和電腦工具,因為你要 : : 研究人們如何運用資料來進行決策,就要對人們的決策行為有基本的了 : : 解,並且知道應該如何分析統計資料。 : : 在台灣,會唸到會計學博士的人,清一色都是會計背景出身的。問題是 : : :請問有幾個人主修會計還會再跑去唸一堆數學和電腦?其實很少,畢 : : 竟會計系的課就很重了。而這樣的環境就讓台灣的會計學師資來源變得 : : 很窄,研究的領域也很小。 : : 在國外,會計博士是給數學超強的人唸的。舉個例子,史丹佛大學的招 : : 生網頁: : : http://www.gsb.stanford.edu/phd/fields/accounting/requirements.html : : 要求的全是數學和電腦能力!這不是光是史丹佛如此,其他大學其實也 : : 差不多,有些大學還在網頁註明:「歡迎數學、工程、統計、物理、經 : : 濟…領域主修的學生來報名」 : 會計博士若不會會計 真的是不能教人 : 會計博士若會計學得不夠扎實 還是不能教人 : 會計博士若會計學得很扎實 能否教?這還不一定 : 武斷的推論很危險 : 排除學生的因素(什麼老師引進門修行在個人之論調..) : 請問現役的大學生 : 現在受益比較多的老師 是否 皆科班出身 : 有否 非科班出身(非會計碩士)老師 使你受益很深 對不起,我無從比較,因為我所遇到的會計老師,全部都是會計系出身的。 而這就是台灣的現況。 以下的部分刪除。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.90.120
1F:→ varians:不好意思!我只回被版主m起來的文章.. 02/19 21:16
2F:→ varians:若沒被仔細閱讀的回文,我回文也沒意思. 02/19 21:17
3F:→ varians:我的回文是供板上大大看的,不是給R兄 02/19 21:18
4F:→ varians:經濟與會計的關聯是一個面向;寬窄比二者 02/19 21:19
5F:→ varians:管理與會計的關聯也是一種面向,寬窄也是比二者 02/19 21:20
6F:→ varians:請您幫我查一查kaplan的背景..謝謝 02/19 21:21
7F:→ varians:我只是不希望所謂m文,誤導大家而已,認同者看之 02/19 21:22
8F:→ varians:不認同者看看就好.其實我是看未來的..會計博士的存廢.. 02/19 21:23
9F:→ varians:還有一點,請不要只看入口(以及網上資料);多聽多看週遭現實 02/19 21:24
10F:→ varians:我的意思是要看真正畢業的學生的資料,這才有意義 02/19 21:26
11F:→ varians:你知道現在有多少台灣非會計背景的會博生畢不了業.. 02/19 21:26
12F:→ varians:只是看事情不要太武斷..多問問活著的人..鄭博士等等 02/19 21:27
13F:→ varians:最後有3點分享 02/19 21:48
14F:→ varians:第一:回歸主題,勿混淆 會計博士最後成品與 一般教授論文 02/19 21:49
15F:→ varians:第二:我覺得關鍵是在於會計系課程架構的設計與彈性 02/19 21:50
16F:→ varians:應讓有志於會博的人有彈性引導;沒興趣者廣徵其他領域 02/19 21:51
17F:→ varians:而不在於該學生是什麼背景畢業 02/19 21:52
18F:→ varians:第三:還是有許多非會計背景的會博生很努力,我的學生有 02/19 21:54
19F:→ varians:而且很用功,原因是他們的自尊心..值得讚許..但不用功者有 02/19 21:55
20F:推 superman999:哇!超推varians老師!原來您是教授阿!立正~~敬禮!~~ 02/20 13:01
21F:推 rocknieh:畢業…國外大部分名校的學生都能畢業 02/20 14:28
22F:→ rocknieh:不過這基本上還是因為那些學生都很優秀的關係 02/20 14:30
23F:→ rocknieh:國內…畢不了業的原因千百種,就不評論了 02/20 14:32
24F:→ rocknieh:重點是:一個學生有沒有能力、興趣唸博士 02/20 14:33
25F:→ rocknieh:不是完全看不出來的。不該用死板板的考試去篩選 02/20 14:36
26F:→ rocknieh:考輸了就不准來唸,或者線性地各項評分相加,比較總分 02/20 14:37
27F:→ rocknieh:那種方法除了防弊以外沒什麼用,只會讓某些人能勝出而已 02/20 14:39
28F:→ rocknieh:最後我要說的是,博士學位本來就是事業的一部分 02/20 14:40
29F:→ rocknieh:相關情報自己要先打聽清楚。唸了不想唸那也是自己的事 02/20 14:41
30F:→ rocknieh:別人本來就不用負責任 02/20 14:42
31F:推 varians:雖然您逃避問題!尊重你的看法!只是對m有意見而已,與你無關 02/20 14:44
32F:→ varians:您的部分說法,在下同億.要唸去國外唸..是基於很多因素 02/20 14:46
33F:→ varians:您積極尋找資料可看出,出國的企圖..在此祝你順利 02/20 14:47
34F:→ varians:不過很多優秀的人,在國外一輩子只掛博士候選人..原因很多 02/20 14:48
35F:→ varians:你或許可以去請教原因..例如林副教授 02/20 14:49
36F:→ varians:這些原因排除,或許會更順利些 02/20 14:50
37F:→ varians:還是建議您,不要有刻板印象,未打仗先輸 02/20 14:51
38F:→ varians:最後,美國的觀念不一定對,連他們都在思考現況的改進 02/20 14:52
39F:→ varians:多參與國際研討會,才能有更高一層思考未來,而不是追隨現在 02/20 14:54
40F:→ varians:美國的屁股,僅言於此 02/20 14:55
41F:推 skypiea:我覺得v版友的看法很有建設性耶 可否情您不妨回個文? 02/20 22:40
42F:→ skypiea:看推文很難連貫 而且回文版主也是能m起來啊~^^ 02/20 22:41







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