梅那麼簡單 原聲帶社例會紀錄 芳：台大地大還我土地的這個議題，這個議題已經在社團運作很久了，是為了讓大一的弟 弟妹妹認識，除了這個議題，更要介紹共管的概念。先看一個新聞好了～ 播放新聞 芳：這就是那時候的新聞。這個事件的發生：日治時期，總督府公布一些規定，理番政策 ，準要存置林野，原住民保留地的前身。台北帝國大學經由總督府許可，設置山地農場， 改名台灣大學，霧社山地農場成立，由生農學院經營（隸屬於台大，教育部），然後這是 地圖，三個農場，這裡是賽德克族的傳統領域，本來是德固達雅，後來又有泰雅、布農族 之類的，這裡是南投。 增劃編政策：增編，原住民耕地使用的公有土地編為保留地。劃編：居住的公有地為保留 地。（一些法條，自己看ppt好了）劃編要點：執行方法。審查、執行、劃為保留地。 補增劃編計畫：2007，補登記。單是即便補登記，實際有保留地的和申請的人落差很大。 增劃編和其他法律有很多牴觸，土地法、水利法。洪水區的行水區不能劃為保留。 衝突：土地所有人王雅各，補登記為保留地，鄉公所通過，呈給縣政府，土地管理機關（ 台大）歉難同意，台大拒絕，說雅各構成侵占，提出民事訴訟，全案判決，拆屋還地，不 當得利償還40萬于台大。這時候社團就在拆房子之前才開始參與的。這是地圖。藍色是梅 峰農場的範圍。 法律程序：一審：土地的所有權人是台大，但是台大與原民院都是屬於行政院，違反誠信 原則，台大敗訴，上訴。一審的法官太有良心了，但是其實不合乎規定之類的。二審：台 大反駁，原民會要經過台大同意才可以轉乘行政院核定，知道甚麼是法律效力嗎？ 遊：有沒有拘束，有的話就有法律效力。如果還可以選擇要不要，就沒有法律效力。 芳：反正就是這個規定沒有法律效力，我們可以抱持質疑，因為明明沒有法律效力。再來 ，王雅各在擁有這個土地的時候。（有點難，紀錄都聽不懂了所以不打紀錄就直接聽例會 囉～）請問水土保持是王雅各要負責的嗎？（遊在補充）台大管太多了。三審：審程序有 甚麼問題。雅各沒有甚麼證據，就輸了。訂日期拆房子1031209。後來希望緩拆，於是聲 援（有台大），台大同意暫緩拆除，要求其1030301自行拆除。 （自行參考ＰＰＴ） 檜木案：實驗農場有兩棵千年紅檜…… 聲明稿四大訴求：立即協商對等溝通。理解殖民歷史合理增編原保地。放棄聲請不當得利 。促進社區合作關係。 梅峰分享會的三大訴求：球員兼裁判、法律位階地、歷史正義。 連署訴求：共同管理、殖民歷史、檜木案、共管要優先透明。 共管條例：台灣大學所設立的。共同管理委員會。（ＰＰＴ都很清楚） （看新聞） 共管委員會的組成不符合期待，你講 遊：第一個訴求，共管委員會都是台大的人，只要學校的人出席就好。鄉公所代表不等於 部落的意見。沒有考量殖民歷史、轉型正義。 芳：頭痛嗎？很難對吧 紀錄是覺得真的蠻難的啦，所以很不想打紀錄。 介紹卡造入場。共管的精神。資源、責任、權力。 法律位階過低的解釋。 嘉強：我是R03的，法律過低到法官可以廢掉他。我有一些問題要問大家，他講得這個案 件，有關於增劃編保留地的問題，你們覺得增劃編是好的還是壞的？法條的設計不好，但 是意義還不錯嗎？對原住民是好是壞。 豪：我覺得動機是好的，因為我家也是，現在住得好好的，很不錯。 將：你再多問一些學弟妹啦。 奇：維持基本的人的需求，但是執行上很困難。而且本來就是我的東西還要申請才會變成 我的東西很奇怪。 呂：這個法出來之前，地是誰的？ 強：日本的，但是中華民國怪獸合理概括全盤接受。問題在於，我們希望土地給原住民使 用，但是這個法律是設計給個人擁有。這會有甚麼問題ㄋ？如果土地是個人的，要獨自面 對經濟因素，就算擁有保留地，但也無法使用。土地要怎麼去面對，傳統領域的概念，以 前的土地的分法是怎樣？傳統規範約束，不可以影響其他人，原住民自己的法律規範。要 如何讓我們能在土地的使用上多說一些話，共同管理，誰來共管？行政機關與原住民族， 傳統、共識？部落（以後想要公法人化）、集體？資源？權力？行政權的衝突？機關的本 位主義（很多個機關在同一個土地上都有權力，有憑有據的法律，原住民族好像就沒有甚 麼管理的實質權力）？ 這些是一個學長給我的概念（指ＰＰＴ上的概念） 回到這個案子的本身，我們應該要把層次拉高，我先脫一下衣服，以前我聽到這裡都會睡 著。這個個案的問題，就是台大來和我們談共管。解決方法：去掉保留地增劃編，公有地 產權移交到國有地，特殊任務用地。今天知道了一些脈絡，我想跟大家討論社團的腳色到 底是甚麼，在這個案子裡，我們社團可以作些甚麼。 討論時間 分享時間 潘霈：我們的共識是社團必須要先達成共識（覺得很有哲理的一句話），大家比較可以專 心在這裡，不會分心。學生社團可以聯絡其他社團，提高輿論，加強自己的論述能力。希 望一個議題可以延續下去，形成比較程遠發展的組織，突 破社團的框架。 豪：在法律上可能需要改進。社團的角色是，以各種專長幫助。去年和廠長的開會，會不 會有點太過火。 美：很緊急的開會，站在雅各的立場聲援，後來有在反省，是不是違反了自己不是中立角 色的角色。 豪：那我們社團應該要做甚麼角色，台大原住民是要當橋樑，供給者。 美：這一連串活動是不是超越了學生社團的本質？我們要作的內容應該是，在我們自己學 生的能力範圍。還有機緣。如果我們不是原住民的話怎麼半。最後，我們的總結就是，我 們應該要做的就是一個中介者的腳色，但是要先顧到自己的本分，如果他們有一些資訊不 對等的部分，我們可以從中提出一些支援。教育台大（包括學生）。 雲：為什麼我們會得到這個結論呢？學校的立場、我們的立場，就像保險員賣保險給另外 一個保險員，到底誰要買下去，誰要讓步？（人壽保險嗎還是再保險呢？） 竊竊私語。 強：我那組的共識就是達成共識，其實現在社團的定調是甚麼呢？都沒有一個共識。請大 家不要被限縮在一個社團的框架了，妳有甚麼理由？妳有甚麼很想要去做的呢？但是前提 就是大家要勇於發表、討論，促進大家的想法之類的。我覺得社團的定調是一個很重要的 問題，之前有一個學長說：比衝議題，我們比不過成大，比文化學習我們比不過東華，比 論述又贏不過政大。每個層面有每個層面應對的方式。找出問題的本質。制度設計的問題 。我們自己是甚麼，我們的敵人到底是誰？打誰，效果？不可能讓社團作社運，但是我們 可以依靠其他社團（ＮＧＯ那類），但是如果他們的立場和我們不同，那就死了。所以大 家做為一個學生，不要侷限自己，妳可以作的事情很多，你的人生已經開始了。 宜婷：像這種議題，不要太侷限社團、台大的事情。必須要推廣出去，我的一個小小小感 想啦～為什麼性別工作坊會可以這麼全校性。 強：但是性別工作坊有很多非營利社團在撐腰，但是原聲帶社沒有，所以這一塊有點小小 的難。紹興和梅峰的差別，失去了問題的本質，梅峰的問題就是原住民的議題，原住民的 權力被侵略，不可以順從漢人了，好嗎？Tina 芳：媒體弱勢，頻頻都是土地的問題，但是大埔案就大家在看，但是原住民的議題都是被 大家所忽略。我現在要說的是，這個案件只是眾多原住民議題的冰山一角，請大家繼續努 力，行動不會徒勞無功。（抄ＰＰＴ的）。另外宣傳一下原聲帶社的讀書會。 --

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