梅那麽简单 原声带社例会纪录 芳：台大地大还我土地的这个议题，这个议题已经在社团运作很久了，是为了让大一的弟 弟妹妹认识，除了这个议题，更要介绍共管的概念。先看一个新闻好了～ 播放新闻 芳：这就是那时候的新闻。这个事件的发生：日治时期，总督府公布一些规定，理番政策 ，准要存置林野，原住民保留地的前身。台北帝国大学经由总督府许可，设置山地农场， 改名台湾大学，雾社山地农场成立，由生农学院经营（隶属於台大，教育部），然後这是 地图，三个农场，这里是赛德克族的传统领域，本来是德固达雅，後来又有泰雅、布农族 之类的，这里是南投。 增划编政策：增编，原住民耕地使用的公有土地编为保留地。划编：居住的公有地为保留 地。（一些法条，自己看ppt好了）划编要点：执行方法。审查、执行、划为保留地。 补增划编计画：2007，补登记。单是即便补登记，实际有保留地的和申请的人落差很大。 增划编和其他法律有很多抵触，土地法、水利法。洪水区的行水区不能划为保留。 冲突：土地所有人王雅各，补登记为保留地，乡公所通过，呈给县政府，土地管理机关（ 台大）歉难同意，台大拒绝，说雅各构成侵占，提出民事诉讼，全案判决，拆屋还地，不 当得利偿还40万于台大。这时候社团就在拆房子之前才开始参与的。这是地图。蓝色是梅 峰农场的范围。 法律程序：一审：土地的所有权人是台大，但是台大与原民院都是属於行政院，违反诚信 原则，台大败诉，上诉。一审的法官太有良心了，但是其实不合乎规定之类的。二审：台 大反驳，原民会要经过台大同意才可以转乘行政院核定，知道甚麽是法律效力吗？ 游：有没有拘束，有的话就有法律效力。如果还可以选择要不要，就没有法律效力。 芳：反正就是这个规定没有法律效力，我们可以抱持质疑，因为明明没有法律效力。再来 ，王雅各在拥有这个土地的时候。（有点难，纪录都听不懂了所以不打纪录就直接听例会 罗～）请问水土保持是王雅各要负责的吗？（游在补充）台大管太多了。三审：审程序有 甚麽问题。雅各没有甚麽证据，就输了。订日期拆房子1031209。後来希望缓拆，於是声 援（有台大），台大同意暂缓拆除，要求其1030301自行拆除。 （自行参考ＰＰＴ） 桧木案：实验农场有两棵千年红桧…… 声明稿四大诉求：立即协商对等沟通。理解殖民历史合理增编原保地。放弃声请不当得利 。促进社区合作关系。 梅峰分享会的三大诉求：球员兼裁判、法律位阶地、历史正义。 连署诉求：共同管理、殖民历史、桧木案、共管要优先透明。 共管条例：台湾大学所设立的。共同管理委员会。（ＰＰＴ都很清楚） （看新闻） 共管委员会的组成不符合期待，你讲 游：第一个诉求，共管委员会都是台大的人，只要学校的人出席就好。乡公所代表不等於 部落的意见。没有考量殖民历史、转型正义。 芳：头痛吗？很难对吧 纪录是觉得真的蛮难的啦，所以很不想打纪录。 介绍卡造入场。共管的精神。资源、责任、权力。 法律位阶过低的解释。 嘉强：我是R03的，法律过低到法官可以废掉他。我有一些问题要问大家，他讲得这个案 件，有关於增划编保留地的问题，你们觉得增划编是好的还是坏的？法条的设计不好，但 是意义还不错吗？对原住民是好是坏。 豪：我觉得动机是好的，因为我家也是，现在住得好好的，很不错。 将：你再多问一些学弟妹啦。 奇：维持基本的人的需求，但是执行上很困难。而且本来就是我的东西还要申请才会变成 我的东西很奇怪。 吕：这个法出来之前，地是谁的？ 强：日本的，但是中华民国怪兽合理概括全盘接受。问题在於，我们希望土地给原住民使 用，但是这个法律是设计给个人拥有。这会有甚麽问题ㄋ？如果土地是个人的，要独自面 对经济因素，就算拥有保留地，但也无法使用。土地要怎麽去面对，传统领域的概念，以 前的土地的分法是怎样？传统规范约束，不可以影响其他人，原住民自己的法律规范。要 如何让我们能在土地的使用上多说一些话，共同管理，谁来共管？行政机关与原住民族， 传统、共识？部落（以後想要公法人化）、集体？资源？权力？行政权的冲突？机关的本 位主义（很多个机关在同一个土地上都有权力，有凭有据的法律，原住民族好像就没有甚 麽管理的实质权力）？ 这些是一个学长给我的概念（指ＰＰＴ上的概念） 回到这个案子的本身，我们应该要把层次拉高，我先脱一下衣服，以前我听到这里都会睡 着。这个个案的问题，就是台大来和我们谈共管。解决方法：去掉保留地增划编，公有地 产权移交到国有地，特殊任务用地。今天知道了一些脉络，我想跟大家讨论社团的脚色到 底是甚麽，在这个案子里，我们社团可以作些甚麽。 讨论时间 分享时间 潘霈：我们的共识是社团必须要先达成共识（觉得很有哲理的一句话），大家比较可以专 心在这里，不会分心。学生社团可以联络其他社团，提高舆论，加强自己的论述能力。希 望一个议题可以延续下去，形成比较程远发展的组织，突 破社团的框架。 豪：在法律上可能需要改进。社团的角色是，以各种专长帮助。去年和厂长的开会，会不 会有点太过火。 美：很紧急的开会，站在雅各的立场声援，後来有在反省，是不是违反了自己不是中立角 色的角色。 豪：那我们社团应该要做甚麽角色，台大原住民是要当桥梁，供给者。 美：这一连串活动是不是超越了学生社团的本质？我们要作的内容应该是，在我们自己学 生的能力范围。还有机缘。如果我们不是原住民的话怎麽半。最後，我们的总结就是，我 们应该要做的就是一个中介者的脚色，但是要先顾到自己的本分，如果他们有一些资讯不 对等的部分，我们可以从中提出一些支援。教育台大（包括学生）。 云：为什麽我们会得到这个结论呢？学校的立场、我们的立场，就像保险员卖保险给另外 一个保险员，到底谁要买下去，谁要让步？（人寿保险吗还是再保险呢？） 窃窃私语。 强：我那组的共识就是达成共识，其实现在社团的定调是甚麽呢？都没有一个共识。请大 家不要被限缩在一个社团的框架了，你有甚麽理由？你有甚麽很想要去做的呢？但是前提 就是大家要勇於发表、讨论，促进大家的想法之类的。我觉得社团的定调是一个很重要的 问题，之前有一个学长说：比冲议题，我们比不过成大，比文化学习我们比不过东华，比 论述又赢不过政大。每个层面有每个层面应对的方式。找出问题的本质。制度设计的问题 。我们自己是甚麽，我们的敌人到底是谁？打谁，效果？不可能让社团作社运，但是我们 可以依靠其他社团（ＮＧＯ那类），但是如果他们的立场和我们不同，那就死了。所以大 家做为一个学生，不要局限自己，你可以作的事情很多，你的人生已经开始了。 宜婷：像这种议题，不要太局限社团、台大的事情。必须要推广出去，我的一个小小小感 想啦～为什麽性别工作坊会可以这麽全校性。 强：但是性别工作坊有很多非营利社团在撑腰，但是原声带社没有，所以这一块有点小小 的难。绍兴和梅峰的差别，失去了问题的本质，梅峰的问题就是原住民的议题，原住民的 权力被侵略，不可以顺从汉人了，好吗？Tina 芳：媒体弱势，频频都是土地的问题，但是大埔案就大家在看，但是原住民的议题都是被 大家所忽略。我现在要说的是，这个案件只是众多原住民议题的冰山一角，请大家继续努 力，行动不会徒劳无功。（抄ＰＰＴ的）。另外宣传一下原声带社的读书会。 --

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