第五次例會記錄: 題目:原運－正名運動 講師:夷將‧拔路兒 Icyang‧Parod 紀錄:春日鄉排灣族 劉廷將 出席人員:劉廷將 波德琳 董文智 胡哲豪 歸呈仰 蘇亞妍 停李俊誼 曾薔 林彣貞 石竣旻 江長銓 林芷靈 古佳衛 林言太 曾懿德 共15人 講師:各位好 晚安 看到你們就看到我三十二年的樣子，前一陣子被打那邀請就來了，上次是三年前，也是講 同樣的主題，今天的題目跟以前一樣，但內容不一樣，有比三年前多了一些資料和影片， 今天我要跟學弟妹分享四個主題，也是我名字的四個故事，第一個我叫夷將，我在全部都 是阿美族的地方長大，那我七歲以前一直以為台灣是阿美族的國家，因為我們全部都用阿 美與溝通，到了我小一的時候，才變成了劉文雄，我小一才知道我戶口名簿的名字叫這個 ，進小一才知道除了阿美語不是台灣的共同語言，因為大家都不會講，所以我就去教室外 面哭，那第三個名字是5023，大家知道為甚麼嗎，這是我坐牢的時候的代號，這就是我這 時候的名字，所有的人都不會叫夷將，也不會叫劉文雄，只會叫5023，那到了2002年，我 又恢復了夷將‧拔路兒，這四個名字都是我人中很重要的故事 在二十年前，我們只能用漢姓漢名，有誰知道現在可以回復成哪三種登記方式? 打那:一個是漢名加羅馬拼音，一個是直接把名字翻成中文，還有一個是族名翻中文加羅 馬拼音 講師:我很反對用漢名加羅馬拼音的方式，因為到後來你還是會忘了自己的族名，因為別 人就是用你的漢名認識你，記得之前選市議員的時候，選票上沒有羅馬拼音，但我堅持要 有，所以因此重新選票，導致最晚開完票，我之前有過收到了一百多個邀請，名字寫錯我 就把全部退回，因為他們都沒有把我的名字寫正確，所以我就全部都不收，我覺得我現在 或當你們要開會或考試的時候，寫自己的名字就等於一次的認同自己，當然也會遇到很多 障礙，我現在有時候去看病，醫生都會問我說你聽得懂中文嗎，醫生會以為我是外籍勞工 ，而現在的臉書也是，無法打完整的名字，坐飛機也一樣，我要劃位的時候，跟小姐說我 的族語的中文翻譯，小姐會說查不到沒位置，但用羅馬拼音找的時候就能夠找得到，每次 我的機票名字都只會有夷將‧拔就沒了，所以這也是一個很好思考的空間。 我這一生回憶最多的是為原住民族抗爭的經驗，所以學弟妹邀請我來講這個，我就欣然答 應了，本來還以為現在的原聲帶轉向了，因為上次邀我來之後就沒有再 邀過我了，所以我今天很高興，即使我今天一整天都在審預算，還是想來跟你們分享，我 剛大學畢業之後就一直參與原住民族權利運動，在座的學弟妹你們是這一代的原住民知識 份子，我三十年前念台大的時候也是因為原民身分，你們也是，之後你們也可能有機會再 改變再提升我們的權利與社會，我覺得要認識原運之前一定要先知道定義，他並不是原住 民運動會，而是一個抗爭運動，(附上謝世忠教授的定義)，那我自己也做了一個定義可以 給你們看一下(如ppt)，我們的抗爭運動是從1983年開始，差不多三十年前，那時候出版 了高山青雜誌，你們想一想，我們那時候在台大有這樣的座談會也是不容易的，還要經過 教官同意，甚至有跟原住民族批評政府的都不行，我們那時候出版的時候是用手寫的，一 個是怕被教官發現，一個是省經費，我們寫完之後就印成非常簡單的刊物，我們當時有四 個人，一個人出五十塊，把寫好的刊物拿去校門口外的影印社，分成四份再四個人到影印 店影印，這是剛開始… 有誰知道吳鳳的故事嗎?誰來講一下? 言太: (完美的敘述了整個故事情節) 講師:以前老師在教的時候，都會覺得祖先怎麼那麼暴力，就會很看不起自己的祖先，後 來才知道那是假的，是後來抗爭後才把故事修正，因為時間的關係，所以我們今天就針對 正名運動來談，因為整個歷程談起來時間可能不太夠，… (播影片:第一次原住民正名運動簡介影片) 剛剛這畫面就是91年的歷史畫面，也就是22年前的時候，你看那個畫面，只不過不到十個 人的抗爭運動，警察有多少人~至少兩百個人，為了阻擋我們的抗爭，當時政府調派了這 麼多人來阻擋我們十個人的心聲，那時候我們覺得修憲是最好改變我們權力的機會，但沒 有成功，之後又有了第二次的機會，因為有動員，所以整個力量也不一樣了，(播第二次 正名運動的影片)，很多抗爭都不是一次就會成功的，裡面有一些人你們應該知道，但可 能你們看不出來，徐超斌啦還有原聲帶的第一任社長陳建村，到了94年之後又要修憲了， 所以就有了第三次的正名運動，那也是一個很關鍵的契機，簡直精典的畫面，(進影片畫 面:第三次正名運動)，94年正名運動成功，我們從1984年到那個時候名稱才真正改變，如 果我們不回顧那畫面的話，你們現在的年紀可能無法理解這樣的歷史，另外就是，其實還 有很多更細的問題要講，94年的時候，我們的名稱本來還不是原住民，當時政府還想要用 早住民來稱呼我們，我們決定要跟民進黨的黨力結合，因為這樣我們才有足夠的力量，94 年會成功的原因除了政黨的力量支持外，還有一些學者發起的聯署和教會的幫忙，我在看 歷年來的正名運動94年是動員最大的，那為什麼97年也要繼續推動呢，因為除了原住民這 字眼，還有自治土地原住民族集體權的正確用法都還要改變，所以才有了第四次的運動， (進第四次正名運動的影片)，這個原運紀錄片是我當原民會主委的時候要求原民台一定要 把它完成的，當他們開始做紀錄片的時候，到總統大選前才播，這是因緣際會不是故意， 但我後面的那位女主委就刁難不要播，因為政治關係敏感，後來孔學長也因為怕影響總統 大選，就凍結原民台預算，阻止紀錄片在那個時候露面，還有一個採訪組組長被砍掉，然 後原民台之後要從公視集團分出來，也有很多位獨立記者被砍(就一些爆料)，因為彣貞有 說想要問說未來的原聲帶可能的走向，所以我也給你們看1990年代的原聲帶，那這些學長 姐現在也還在重要的領域發揮他們的角色。我覺得我活到現在，我最引以自豪的地方是， 我曾經用我最精華的歲月為我的族人抗爭。 亞妍:我想問你剛提到自己對於別人寫給自己的邀請卡內的族名是否為羅馬拼音的堅持， 別人是如何看待你這樣的堅持?又或你有向他們提起為何自己會有所堅持嗎? 講師回應:因為我現在在議會是負責審查學校的預算，接觸的都是學校機關，我其實有給 他們兩年的機會，告訴他們說我有自己族名的羅馬拼音，但這個社會有時不用非常手段是 無法改變的，後來也有些校長來跟我抱怨說我的做法令他很難堪，我跟他說現在的原住民 學生學習自己的族語都用自己的羅馬拼音，如果當你一個校長無法接受這樣的方式的話， 是要怎麼去教導你的學生。 打那:如何看待現代的原運，早期原運的目的達成了嗎?以原住民恢復傳統姓名的人數來看 ，經過了很多年，比例甚低，雖然背後有許多結構性的因素，若不改變這樣的現象，那正 名運動的價值何在?要如何改變現況? 講者回應:我覺得雖然恢復傳統名字沒有很成功，但三年前你們知道嗎，我問你們的學長 姐有沒有自己的族名的時候，有一半是沒有舉手的，而你們今天很多人都舉了，我想它還 是有它改變的地方，當然也是有點無奈，因為有時候其實是立委做決定的錯，回復傳統姓 名有漢名加自己族名這樣的方式我覺得很奇怪，就像是你現在寫信給歐巴馬，你會寫歐巴 馬三個字還是寫英文?我原本還在原民會的時候，我有提出考原特的時候，要加考族語， 但結果還是沒有，反而要考英文，有時候是政策綁住了，縱使現在有很多人改成傳統族名 ，但還是很難脫離漢思維，再加上現在的教育體制的問題，這部分是很缺乏的。 歸程癢:就是學長是原運的前輩，第一個問題是那你怎麼看現代的原住民族運動，你有甚 麼看法?或者你的建議?有沒有更好的方式? 第二個是原住民的立委真的是被政黨綁架的嗎?還是有其他原因?因為有時候為原住民發聲 的不見得是原住民立委 第三個是原住民大量進入公部門體系是好的嗎?也包括去當後備軍人那些也是 講者回應:我可以反問你，我們現在還有原運嗎? 這十年還有類似正名運動的原運嗎? 雖 然我們現在有，可是我覺得這之中沒有連結，像邵族最近的ot案，卡地布等等部落的運動 ，他們都是很孤單的，沒有與其他部落做連結就很容易被政府一一擊破，我覺得我們還要 做更大的連結才有可能成功，而我覺得現在要推的就是傳統領域的部分，但我們一直缺乏 外圍的力量，不夠串聯，還有一部分是自治，那為甚麼一直無法成功，我覺得也是我們立 法委員不夠努力啦，所以我們需要抗爭，才會造成壓力，才會有改變的機會。 第二個問題是最近不是又在講五都原鄉的問題了嗎?那時候在推動五都的時候，原民立委 反而支持原鄉改成區的，我要告訴你的是，我們的立委有時候立場都沒有弄清楚，像現在 又在推恢復成原來的樣子，那不是立委自己覺醒，是五都原鄉內的族人告訴他們的，因為 改成區之後，地方預算整個被架空，….. 最後你提到原住民族大量進入公部門是不是好事，我覺得見仁見智，如果你是要自治的話 ，那當然這樣就不利了，因為那些人就不會被拉出來了嘛!可是也有很多人只是為了飯碗 而已，而且很多進入公部門的族人也還有他的文化素養，利用他的職位與權力去推動文化 政策或活動，可是現在也很多考上公務員的原住民族很多都來自原漢通婚，就是可能也不 太知道自己身分背後的文化的人，這就比較可惜… 江長銓:就是剛有提到原運的狀況與改變，過去是比較追求整體性的訴求，那現在就比較 被動性的，那學長你怎麼看這樣的改變? 講者回應:我覺得地方型的抗爭，我們要抗爭也要支援，像你們這年紀，我們也是看到問 題然後一起分享，畢業之後經大家討論之後才決定要抗爭，為什麼我覺得學生或知識分子 是最容易改變的時段，是因為我覺得那時候比較沒有包袱，如果說我們想追求的話，那沒 有抗爭我覺得是不可能的，如果你的訴求是真理的話，推下去就對了 嘎溪:就是我自己本身在社區做工作，有時候要招集部落族人的都會遇到困難，但我們剛 剛看到片子裡很多大專生也有很多部落來的人，甚至還有屏東來的教會牧師，以前還有北 山聯這樣的組織，像我們現在的聯合的活動就比較娛樂性這樣，所以我想問學長說，對於 串聯集結大家有什麼看法或更好的方式? 講者回應:其實以現在傳遞訊息的管道跟我三四十年前比的話，你們好太多了，就像洪仲 丘事件，它用fb就可以動員幾十萬的人，現在的傳輸更快，我們那時候不要說手機，連 bb call都沒有，我們那時候就花了三個月在做動員，然後我們規劃將近三四十場的說明 會，去促使各部落的人，現在的話，我們只要有一個發動者，那個抗爭就很容易動起來， 所以還是很有機會的。 打那:這是一位不能來的學長要問的，就是學長是從體制外參與抗爭到後來變成了體制內 參與政黨，擔任議員，是有什麼樣的契機和轉變?而體制內外有什麼是可及或不可及的?在 本身參與的時間與歷史脈絡又有什麼不同?那麼現在體制外的抗爭還重要嗎? 講者回應:當然重要，我剛回答排灣族學弟的問題就說了體制外的抗爭還是很重要的，因 為體制內的人坐定了那個位置後就會懶惰，如果沒有抗爭的話，沒有製造壓力的話，問題 是很難被凸顯的，除非所有原住民認為我們是沒有問題的，覺得已經身處天堂了，我現在 即便是在體制內的民意代表，我有機會還是會參與，但主導權還是給他們，除非他們想要 發聲，我就可以站出來幫忙，我覺得抗爭應該是要有民意代表一起來抗爭的，這樣會覺得 連體制內的人都站出來了，就會有一股鼓舞的力量在，所以我覺得如果力量要大的話，要 集結體制外體制內的才會可能成功，你那個學長的問題也是我這幾年來都會遇到的問題， 我還是覺得抗爭是很重要的，如果我之前沒有經歷過原運的話，我覺得我現在就會跟那些 立法委員一樣，很奇怪的是，即便我還是會參與這之中還有些矛盾，我在院內都會當場說 朱立倫，很少人會這樣的，但這樣立委也就會覺得我出現的次數太多了，所以我們內部還 是有一些矛盾的。我原本以為現在的原聲帶已經改路線了，比較唱歌跳舞的，結果幾年後 還是被你們邀請來講議題，我覺得很高興，如果你們以後想要走這路線的話，可以跟我說 ，我可以當你們的顧問，謝謝大家。 --

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