第五次例会记录: 题目:原运－正名运动 讲师:夷将‧拔路儿 Icyang‧Parod 纪录:春日乡排湾族 刘廷将 出席人员:刘廷将 波德琳 董文智 胡哲豪 归呈仰 苏亚妍 停李俊谊 曾蔷 林彣贞 石竣旻 江长铨 林芷灵 古佳卫 林言太 曾懿德 共15人 讲师:各位好 晚安 看到你们就看到我三十二年的样子，前一阵子被打那邀请就来了，上次是三年前，也是讲 同样的主题，今天的题目跟以前一样，但内容不一样，有比三年前多了一些资料和影片， 今天我要跟学弟妹分享四个主题，也是我名字的四个故事，第一个我叫夷将，我在全部都 是阿美族的地方长大，那我七岁以前一直以为台湾是阿美族的国家，因为我们全部都用阿 美与沟通，到了我小一的时候，才变成了刘文雄，我小一才知道我户口名簿的名字叫这个 ，进小一才知道除了阿美语不是台湾的共同语言，因为大家都不会讲，所以我就去教室外 面哭，那第三个名字是5023，大家知道为甚麽吗，这是我坐牢的时候的代号，这就是我这 时候的名字，所有的人都不会叫夷将，也不会叫刘文雄，只会叫5023，那到了2002年，我 又恢复了夷将‧拔路儿，这四个名字都是我人中很重要的故事 在二十年前，我们只能用汉姓汉名，有谁知道现在可以回复成哪三种登记方式? 打那:一个是汉名加罗马拼音，一个是直接把名字翻成中文，还有一个是族名翻中文加罗 马拼音 讲师:我很反对用汉名加罗马拼音的方式，因为到後来你还是会忘了自己的族名，因为别 人就是用你的汉名认识你，记得之前选市议员的时候，选票上没有罗马拼音，但我坚持要 有，所以因此重新选票，导致最晚开完票，我之前有过收到了一百多个邀请，名字写错我 就把全部退回，因为他们都没有把我的名字写正确，所以我就全部都不收，我觉得我现在 或当你们要开会或考试的时候，写自己的名字就等於一次的认同自己，当然也会遇到很多 障碍，我现在有时候去看病，医生都会问我说你听得懂中文吗，医生会以为我是外籍劳工 ，而现在的脸书也是，无法打完整的名字，坐飞机也一样，我要划位的时候，跟小姐说我 的族语的中文翻译，小姐会说查不到没位置，但用罗马拼音找的时候就能够找得到，每次 我的机票名字都只会有夷将‧拔就没了，所以这也是一个很好思考的空间。 我这一生回忆最多的是为原住民族抗争的经验，所以学弟妹邀请我来讲这个，我就欣然答 应了，本来还以为现在的原声带转向了，因为上次邀我来之後就没有再 邀过我了，所以我今天很高兴，即使我今天一整天都在审预算，还是想来跟你们分享，我 刚大学毕业之後就一直参与原住民族权利运动，在座的学弟妹你们是这一代的原住民知识 份子，我三十年前念台大的时候也是因为原民身分，你们也是，之後你们也可能有机会再 改变再提升我们的权利与社会，我觉得要认识原运之前一定要先知道定义，他并不是原住 民运动会，而是一个抗争运动，(附上谢世忠教授的定义)，那我自己也做了一个定义可以 给你们看一下(如ppt)，我们的抗争运动是从1983年开始，差不多三十年前，那时候出版 了高山青杂志，你们想一想，我们那时候在台大有这样的座谈会也是不容易的，还要经过 教官同意，甚至有跟原住民族批评政府的都不行，我们那时候出版的时候是用手写的，一 个是怕被教官发现，一个是省经费，我们写完之後就印成非常简单的刊物，我们当时有四 个人，一个人出五十块，把写好的刊物拿去校门口外的影印社，分成四份再四个人到影印 店影印，这是刚开始… 有谁知道吴凤的故事吗?谁来讲一下? 言太: (完美的叙述了整个故事情节) 讲师:以前老师在教的时候，都会觉得祖先怎麽那麽暴力，就会很看不起自己的祖先，後 来才知道那是假的，是後来抗争後才把故事修正，因为时间的关系，所以我们今天就针对 正名运动来谈，因为整个历程谈起来时间可能不太够，… (播影片:第一次原住民正名运动简介影片) 刚刚这画面就是91年的历史画面，也就是22年前的时候，你看那个画面，只不过不到十个 人的抗争运动，警察有多少人~至少两百个人，为了阻挡我们的抗争，当时政府调派了这 麽多人来阻挡我们十个人的心声，那时候我们觉得修宪是最好改变我们权力的机会，但没 有成功，之後又有了第二次的机会，因为有动员，所以整个力量也不一样了，(播第二次 正名运动的影片)，很多抗争都不是一次就会成功的，里面有一些人你们应该知道，但可 能你们看不出来，徐超斌啦还有原声带的第一任社长陈建村，到了94年之後又要修宪了， 所以就有了第三次的正名运动，那也是一个很关键的契机，简直精典的画面，(进影片画 面:第三次正名运动)，94年正名运动成功，我们从1984年到那个时候名称才真正改变，如 果我们不回顾那画面的话，你们现在的年纪可能无法理解这样的历史，另外就是，其实还 有很多更细的问题要讲，94年的时候，我们的名称本来还不是原住民，当时政府还想要用 早住民来称呼我们，我们决定要跟民进党的党力结合，因为这样我们才有足够的力量，94 年会成功的原因除了政党的力量支持外，还有一些学者发起的联署和教会的帮忙，我在看 历年来的正名运动94年是动员最大的，那为什麽97年也要继续推动呢，因为除了原住民这 字眼，还有自治土地原住民族集体权的正确用法都还要改变，所以才有了第四次的运动， (进第四次正名运动的影片)，这个原运纪录片是我当原民会主委的时候要求原民台一定要 把它完成的，当他们开始做纪录片的时候，到总统大选前才播，这是因缘际会不是故意， 但我後面的那位女主委就刁难不要播，因为政治关系敏感，後来孔学长也因为怕影响总统 大选，就冻结原民台预算，阻止纪录片在那个时候露面，还有一个采访组组长被砍掉，然 後原民台之後要从公视集团分出来，也有很多位独立记者被砍(就一些爆料)，因为彣贞有 说想要问说未来的原声带可能的走向，所以我也给你们看1990年代的原声带，那这些学长 姐现在也还在重要的领域发挥他们的角色。我觉得我活到现在，我最引以自豪的地方是， 我曾经用我最精华的岁月为我的族人抗争。 亚妍:我想问你刚提到自己对於别人写给自己的邀请卡内的族名是否为罗马拼音的坚持， 别人是如何看待你这样的坚持?又或你有向他们提起为何自己会有所坚持吗? 讲师回应:因为我现在在议会是负责审查学校的预算，接触的都是学校机关，我其实有给 他们两年的机会，告诉他们说我有自己族名的罗马拼音，但这个社会有时不用非常手段是 无法改变的，後来也有些校长来跟我抱怨说我的做法令他很难堪，我跟他说现在的原住民 学生学习自己的族语都用自己的罗马拼音，如果当你一个校长无法接受这样的方式的话， 是要怎麽去教导你的学生。 打那:如何看待现代的原运，早期原运的目的达成了吗?以原住民恢复传统姓名的人数来看 ，经过了很多年，比例甚低，虽然背後有许多结构性的因素，若不改变这样的现象，那正 名运动的价值何在?要如何改变现况? 讲者回应:我觉得虽然恢复传统名字没有很成功，但三年前你们知道吗，我问你们的学长 姐有没有自己的族名的时候，有一半是没有举手的，而你们今天很多人都举了，我想它还 是有它改变的地方，当然也是有点无奈，因为有时候其实是立委做决定的错，回复传统姓 名有汉名加自己族名这样的方式我觉得很奇怪，就像是你现在写信给欧巴马，你会写欧巴 马三个字还是写英文?我原本还在原民会的时候，我有提出考原特的时候，要加考族语， 但结果还是没有，反而要考英文，有时候是政策绑住了，纵使现在有很多人改成传统族名 ，但还是很难脱离汉思维，再加上现在的教育体制的问题，这部分是很缺乏的。 归程痒:就是学长是原运的前辈，第一个问题是那你怎麽看现代的原住民族运动，你有甚 麽看法?或者你的建议?有没有更好的方式? 第二个是原住民的立委真的是被政党绑架的吗?还是有其他原因?因为有时候为原住民发声 的不见得是原住民立委 第三个是原住民大量进入公部门体系是好的吗?也包括去当後备军人那些也是 讲者回应:我可以反问你，我们现在还有原运吗? 这十年还有类似正名运动的原运吗? 虽 然我们现在有，可是我觉得这之中没有连结，像邵族最近的ot案，卡地布等等部落的运动 ，他们都是很孤单的，没有与其他部落做连结就很容易被政府一一击破，我觉得我们还要 做更大的连结才有可能成功，而我觉得现在要推的就是传统领域的部分，但我们一直缺乏 外围的力量，不够串联，还有一部分是自治，那为甚麽一直无法成功，我觉得也是我们立 法委员不够努力啦，所以我们需要抗争，才会造成压力，才会有改变的机会。 第二个问题是最近不是又在讲五都原乡的问题了吗?那时候在推动五都的时候，原民立委 反而支持原乡改成区的，我要告诉你的是，我们的立委有时候立场都没有弄清楚，像现在 又在推恢复成原来的样子，那不是立委自己觉醒，是五都原乡内的族人告诉他们的，因为 改成区之後，地方预算整个被架空，….. 最後你提到原住民族大量进入公部门是不是好事，我觉得见仁见智，如果你是要自治的话 ，那当然这样就不利了，因为那些人就不会被拉出来了嘛!可是也有很多人只是为了饭碗 而已，而且很多进入公部门的族人也还有他的文化素养，利用他的职位与权力去推动文化 政策或活动，可是现在也很多考上公务员的原住民族很多都来自原汉通婚，就是可能也不 太知道自己身分背後的文化的人，这就比较可惜… 江长铨:就是刚有提到原运的状况与改变，过去是比较追求整体性的诉求，那现在就比较 被动性的，那学长你怎麽看这样的改变? 讲者回应:我觉得地方型的抗争，我们要抗争也要支援，像你们这年纪，我们也是看到问 题然後一起分享，毕业之後经大家讨论之後才决定要抗争，为什麽我觉得学生或知识分子 是最容易改变的时段，是因为我觉得那时候比较没有包袱，如果说我们想追求的话，那没 有抗争我觉得是不可能的，如果你的诉求是真理的话，推下去就对了 嘎溪:就是我自己本身在社区做工作，有时候要招集部落族人的都会遇到困难，但我们刚 刚看到片子里很多大专生也有很多部落来的人，甚至还有屏东来的教会牧师，以前还有北 山联这样的组织，像我们现在的联合的活动就比较娱乐性这样，所以我想问学长说，对於 串联集结大家有什麽看法或更好的方式? 讲者回应:其实以现在传递讯息的管道跟我三四十年前比的话，你们好太多了，就像洪仲 丘事件，它用fb就可以动员几十万的人，现在的传输更快，我们那时候不要说手机，连 bb call都没有，我们那时候就花了三个月在做动员，然後我们规划将近三四十场的说明 会，去促使各部落的人，现在的话，我们只要有一个发动者，那个抗争就很容易动起来， 所以还是很有机会的。 打那:这是一位不能来的学长要问的，就是学长是从体制外参与抗争到後来变成了体制内 参与政党，担任议员，是有什麽样的契机和转变?而体制内外有什麽是可及或不可及的?在 本身参与的时间与历史脉络又有什麽不同?那麽现在体制外的抗争还重要吗? 讲者回应:当然重要，我刚回答排湾族学弟的问题就说了体制外的抗争还是很重要的，因 为体制内的人坐定了那个位置後就会懒惰，如果没有抗争的话，没有制造压力的话，问题 是很难被凸显的，除非所有原住民认为我们是没有问题的，觉得已经身处天堂了，我现在 即便是在体制内的民意代表，我有机会还是会参与，但主导权还是给他们，除非他们想要 发声，我就可以站出来帮忙，我觉得抗争应该是要有民意代表一起来抗争的，这样会觉得 连体制内的人都站出来了，就会有一股鼓舞的力量在，所以我觉得如果力量要大的话，要 集结体制外体制内的才会可能成功，你那个学长的问题也是我这几年来都会遇到的问题， 我还是觉得抗争是很重要的，如果我之前没有经历过原运的话，我觉得我现在就会跟那些 立法委员一样，很奇怪的是，即便我还是会参与这之中还有些矛盾，我在院内都会当场说 朱立伦，很少人会这样的，但这样立委也就会觉得我出现的次数太多了，所以我们内部还 是有一些矛盾的。我原本以为现在的原声带已经改路线了，比较唱歌跳舞的，结果几年後 还是被你们邀请来讲议题，我觉得很高兴，如果你们以後想要走这路线的话，可以跟我说 ，我可以当你们的顾问，谢谢大家。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.144.14