Abst100-2 例會4：從原住民狩獵文化看生態保育 地點：綜合305 時間：2012/3/29(四) 19:00~21:30 主講人：Putung 出席社員：Pan、Cihek、Tuwaq、Hongay、Pon、Giyaw、Lisin、 　　　　　Yawi、Iyung、Kacaw、曹治中、邐迤全 狩獵文化 一般人對狩獵文化的看法 落後、不文明的文化 不人道的獵殺 野生動物的終結者 非法狩獵 有人說：當今社會不適用狩獵文化，狩獵文化應只存在博物館裡面唷。 負面的角度 原視新聞 違法獵保育動物　4布農人 槍砲彈藥管制條例 野生動物保護法 送辦 小閔：狩獵文化跟獵山羌有什麼連結嗎？一定要獵山羌嗎？ Giyaw：狩獵是食物的來源，早期的獵人跟現在，差別就是有沒有注重保育，以前的獵人 還是會注重大自然的平衡，以前的獵人沒有被經濟利益的慾望洗腦啊，老人家很有智慧， 而不像現在黑市暴力。 小閔：黑市暴力、生活需求？ Giyw：很多獵人就真的是以狩獵維生，沒辦法負擔家中經濟。 Putung：在傳統文化與資本文化衝突所產生的矛盾。 Tuwaq：新聞他們就是要賣到黑市嗎？ Putung：新聞的角度就有偏誤的感覺。 原住民真的是野生動物的終結者嗎？ 潘：這句很白癡欸，以前原住民生活物種根本沒有減少，是其他人來的時候才減少的啊。 從歷史的脈絡下來看 荷西時期：梅花鹿銳減 清領時期： 日據：大伐木！！ 國民政府時期： 棲息地減少！！傷害非常大，比原住民自己獵幾隻還大的非常非常多 國民後保育意識興起，就有人會說原住民是野生動物的終結者 傳統原住民狩獵文化 一群人與一個土地，長期下來所產生的生活模式。 保持動態平衡 與保育並不相衝突 在地生態智慧 例子：蘭嶼飛魚祭 有人說狩獵文化是原住民文化的核心文化 *教育：獵人的養成，男孩子會到集會所學習動植物的習性，自然生態的知識如何打獵。 *社會規範：過去的部落覺得，一個人獵人打獵，算是去山上，拿一個上天賜予的東西； 部落的人會覺得上天會懲罰他們，如果獵人行為不洽當，部落會不承認他們是一個獵人 *禁忌：魯凱族大小鬼湖 Giyaw：最尊敬的地方、禁止狩獵、禁止一般人進入 Putung：以現代來看，湖的生態多樣性是非常高的，讓生物在那邊可以孕育生物，不會被 干擾，大小鬼湖孕育的動物會蔓延開來以補充獵區減少的生物。搭配神話傳說把禁忌傳承 下去，有時候會不懂禁忌的意義是什麼，但仔細想想其實是蘊含著祖先的智慧。 *祭祀：祈求豐收、大獵祭、分豬肉 *分享文化：分享獵肉：部落沒有餓死鬼，互利共生；分享情緒整個部落一起歡慶，一整個 部落。 *社會地位 生物學的趴：族群生長曲線、永續生產曲線 干：老師，有人上課喝酒！ Giyaw：他餓了啦 環境負載力 許翔翔：人也是生態系的一環 乙醛：你剛剛講的很怪 Putung：我國文被當 Tuwaq：前提是棲地減少，如果說棲地被破壞，減少牠的數量的速度… Putung：他們會生啊！ 彭：跟你們一樣 （臭阿美） Putung：適當的狩獵，其實是幫助族群的更新。以人類的角度的例子，老年化人口。 【保育的內涵】 保育思想崛起的時候，他們的思想怪怪的，他們把保育的思想把人排除在外，人類其實是 較高等的消費者 生物多樣性：基因、物種、生態 Giyaw：（解釋物種跟族群時，對著tuwaq說）可能有豬。　大笑 永續資源利用：不要超出自然回復力的能力 最終目的是為了人類的延續 【法律】 原基法 動保法 國家公園法 影片－獨立特派員 Putung：治中，部落有人在狩獵？ 治中：沒有在狩獵、隔壁的酒鬼會去打獵、賺酒錢 Putung：tuwaq呢？ 彭：很害怕 Tuwaq：傳統領域的部分，價值觀就有很多不一樣了，劃定就有很多問題，像之前司馬庫 斯的那個啊，就引起其他人的抗議，就會有一些東西重疊，在國家會土地的觀念上是有衝 突的。在劃傳統領域的時候就會面臨很多的問題。 Giyaw：保育類個案處理，保育類就像一般類一樣，在以前沒有分什麼保育類，物種都很 多，歷史脈絡，就像外來政權來了之後，保育類才銳減，一般類變保育類，經濟利益也都 是漢人或外來政權拿去了，為什麼必須承擔的是原住民狩獵文化？ 為什麼他們一定要狩獵，有可能只會狩獵，也有可能是在外找不到工作，社會地位不高 沒辦法。 傳統領域方面，原住民治自法相關，不能急著通過，必須通通真的弄清楚，以來義來說的 話，如果以原住民自治法真的通過的話，那麼潮州鎮是不是也是我們的區域了。 沒有誰對誰錯，歷史的傷痕是我們一起要承擔的。 徐小閔：祭祀活動，豬肉是必要的，以觀光為導向的狩獵？為了吸引大家來，狩獵文化對 於原住民文化有教育的功能，剛剛射一張紙，不知道是不是真的有教育？觀光狩獵，帶觀 光客狩獵，算一種變調的狩獵文化吧，資本主義。 許翔翔： 原住民管理整個國家公園，允許原住民打獵的話，不能保證每個人都是生活所需的東西， 不是每個人都在傳統文化下長大，都受過獵人教育，這樣會形成很大的問題。 Giyaw：像就會有人跟獵人訂什麼訂什麼，有些獵人真的就是以經濟所需，跟制度有關吧， 怎樣去區分獵人，不是一件很簡單的事情，到底是為了生計呢？還是為了賺大錢？可能還 是無解吧？ 徐小閔：如果國家把地給我們管的話，應該會規範吧，制度成面上。 彭：為什麼國家會設立國家公園，是為了保育生態，保育的概念人是被排除在外的，跟原 住民狩獵文化產生衝突，獵人可以運用他的生態知識，可以在國家公園運用他的生態知識 ，可以跟國家公園法共存，經濟也可以有著落。亘軍提的，是衝突的部分，這件事情，以 營利目的，一定會觸犯野生動物保護法。一直探討說，大家把焦點放在這上面是沒有意義 的，因為這種人一定是存在的。 Giyaw：獵人執照，是一個方法。 Putung：可能薪水可以很重吧，很像總統那樣。 Giyaw：資源的分配 原住民基本法 　原住民得在原住民族地區依法從事下列行為 　Putung：那個「原住民族地區」在哪？覺得很模糊 野生動物保育法 　原住民族基於其傳統文化、祭儀，而有獵捕…… Tuwaq：衝突點在哪裡？ 彭： 原基法「得」從事下列行為 動保法：得經由機關核可 國家公園：禁止禁止禁止 傳統狩獵文化的消逝 　狩獵的獵具改變 　心態改變 　儲存的觀念 　狩獵文化→狩獵活動 Putung：現在很多有改變了，像是獵具變得更厲害，以前是用竹子之類的，狩獵的量是不 會太多，現在有獵槍，狩獵的數量會變多。我覺得消逝主要的原因，部落主體的教育已經 被國民教育取代了，是接受主流的思想，不能接受到老人家的智慧，過去可能是崇敬大自 然。現在的打獵感覺有點像是，拿著槍就上山了，感覺是一個活動。儲存的觀念，人可以 一直像大自然拿東西，像可以轉換成錢，也對大自然消耗的影響很大。 Giyaw：教育的部分，就還蠻感慨地。因為家長的關係必須在外讀書的孩子，就還蠻感慨 的，自己在部落裡面都沒有學到了，沒有什麼心態的改變，沒有這樣基本的教育。 Putung：文化會一直在改變，那如果狩獵文化它消失了呢？ Tuwaq：教育，在這個過程中會學到怎麼樣親近大自然，我覺得狩獵文化還是很重要的一 塊，不見得話真的很可惜。儲存的觀念，現在什麼東西都可以換算成價值。（小編：像是 土地啊、房子啊也通通被價格化） 彭：這幾周下來，觀光的衝突、狩獵文化，現代生活已經跟以前很大的不同，這些寶貴的 東西在保存上就變得很困難，你說他在轉變，它就是在轉變，他已經不同了，他是在往消 逝的方向在轉變。把老人家生態知識記錄下來是很重要的事情，如何運用。 徐小閔：如果沒有狩獵文化，我覺得這樣影響會很大，剛剛講的把豬肉分給喪家，凝聚部 落情感，如果沒有狩獵文化的話，大家的情感會比較疏離，整個部落會比較疏離，不在意 這個文化，就會變成狩獵只為了商業。以一種很英勇的表現，一種發洩，照成一些問題， 暴力啊。 干：以前我們自己狩獵根本不會擔心獵物會變少，根本就是那先擺浪的錯！！！我還沒有 想到有什麼辦法 Giyaw：影片裡的人有說，變成形式上的活動、傳承這個文化的作法？原住民的後代要學 會狩獵，還是要變成精神文化的傳承？ 後代的學習，怎麼放陷阱、使用弓箭，與大自然相處的模式，到現在能學習的部分，最多 就只能做到這樣。到這一代很少會以狩獵為維生、營利目的。所以要積極地記錄先人。如 果沒有注意這一塊地話，真的很遺憾。 Tuwaq：我覺得不一定要限定在原住民領域，野外求生的能力之類的，漢人也可以使用。 徐小閔：平常沒有在用到的東西大家為什麼要狩獵？也會選擇比較好用的獵槍，可能還是 會有漏洞，大家還是會覺得說為什麼要去砍柴？現代的人比較追求快速。 Giyaw：隨著時間在演進、過去的文化說學習的話可能很困難，因為沒有在那個文化之中 、在那個生活之中，我們的生活已經很不一樣了，要怎麼學也學不起來的。現在也只能記 錄跟體驗了吧。以前狩獵的時候，會有一個時間的順序，現代用獵槍獵捕已經超過了環境 負荷量。 Putung：我覺得傳承狩獵文化的精神是很重要的，現代人的生活對於大自然是過度的使用 。怎麼把以前的那種與大自然相處帶到社會各個角落。 Giyaw：較落後國家的原住民，其實有與生俱來的慶幸，與大自然生活的方式很美。台灣原 住民已經受到現代化的衝擊。那些落後國家的原住民，雖然沒有比較好的資源，永遠留下 來的最美的生活方式。 Tuwaq：某紀錄片，某人企圖把原住民部落以現代的眼光變得更好，但最後也沒有比較快 樂、經濟資源也沒有比較多。 很多文化或社會的轉變，不是你說我不要進入資本體系的社會就可以不涉入的，我們既然 已經轉變了，我們就必須好好思考我們到底得到什麼？失去什麼？ Lisin：之前有參加過研習營，要保存文化可以使用這種方式。 Putung：教導使用的器具，教導「狩獵的方式」，但沒有傳承「狩獵的精神」 曾大薔唸新聞的部分～ 消失的價值——只想殺生的人，沒資格上山。 排灣族沒有打獵這樣的詞彙，在他們的觀念中，獵人是「上山去取物」，到深山領受上天 賜予的獵物，回來分享給族人。獵人必須懂得分配獵物，許多值得敬重的獵人，甚至把獵 物權分給所有族人，自己毫無保留，因為他的成就感來自族人的喜悅，而非炫耀獵技、殺 害動物。 Putung：真正的獵人，我覺得一個真正的獵人是一個部落去核可，而不是國家用考試之類 的。國家公園應該由原住民經營管理，我覺得比那些不懂真正的東西是什麼，只知道學名 的人還好。 Iyung：我覺得一般人對於狩獵，可能會覺得會濫捕濫抓造成動物越來越少，像有一些動 物變少的主因，不管是日本人還是國民政府，所以是他們的錯。 Kacaw：應該是說針對那些保育類生物的話，應該說我覺得非原住民的人應該要認識原住 民狩獵文化，我們為什麼狩獵，不是濫捕。 Putung：保育學者，會對於原住民狩獵，現今變質的狀況有意見。 Yawi：這樣對嗎？好像把錯怪在原住民身上？這樣好像不對吧？保育學者應該思考，原住 民為什麼會受資本主義影響。第二點、幹嘛要有國家公園？何必要有國家公園。 Giyaw：如前述，為什麼歷史的傷痕都是由我們來承擔？ 西雅圖酋長之語 大地不屬於人類，而人類屬於大地。 Putung：精神的傳承比器物的傳承重要。 他對大地做了什麼，都會回應到自己身上。 Putung：如台灣獼猴被列為保育類動物，但其實它已經氾濫，其實它已經破壞自然族群生 態，就以高級消費者來說。 Giyaw：打獵的種類。 干：應該說我們以前打獵不會破壞生態平衡。保育類激增、一般類又瀕臨絕種？ 總結的部分 Yawi：狩獵文化是一個動態平衡，如果說影像的紀錄或什麼的，這樣好像沒有達到所說的 動態平衡，在部落的人就學習原本的，都市的人就做紀錄。應該去建構另外一種新的狩獵 文化。 之前有去司馬庫斯有智者說： 身為一個都市的人，你們必須成為城市獵人， 去狩獵知識智慧，狩獵對部落有助益的東西。 Tuwaq：狩獵文化可以對於主流文化的反思，離大自然越來越遠。我們要愛大自然，但你應 該去了解它尊敬它。主流文化帶給我們的衝擊超過我們想像很多，對周遭環境的觀察力和 敏銳力變得很低，還有很多精神面的東西在部落裡面是很有用的。 Putung：期許把原住民狩獵文化的智慧帶到白浪的社會的各個角落 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.195 ※ 編輯: art0104 來自: 140.112.247.64 (03/30 01:19) ※ 編輯: art0104 來自: 140.112.4.172 (04/02 15:18) ※ 編輯: art0104 來自: 140.112.247.64 (04/27 12:35)