Abst100-2 例会4：从原住民狩猎文化看生态保育 地点：综合305 时间：2012/3/29(四) 19:00~21:30 主讲人：Putung 出席社员：Pan、Cihek、Tuwaq、Hongay、Pon、Giyaw、Lisin、 　　　　　Yawi、Iyung、Kacaw、曹治中、逦迤全 狩猎文化 一般人对狩猎文化的看法 落後、不文明的文化 不人道的猎杀 野生动物的终结者 非法狩猎 有人说：当今社会不适用狩猎文化，狩猎文化应只存在博物馆里面唷。 负面的角度 原视新闻 违法猎保育动物　4布农人 枪炮弹药管制条例 野生动物保护法 送办 小闵：狩猎文化跟猎山羌有什麽连结吗？一定要猎山羌吗？ Giyaw：狩猎是食物的来源，早期的猎人跟现在，差别就是有没有注重保育，以前的猎人 还是会注重大自然的平衡，以前的猎人没有被经济利益的慾望洗脑啊，老人家很有智慧， 而不像现在黑市暴力。 小闵：黑市暴力、生活需求？ Giyw：很多猎人就真的是以狩猎维生，没办法负担家中经济。 Putung：在传统文化与资本文化冲突所产生的矛盾。 Tuwaq：新闻他们就是要卖到黑市吗？ Putung：新闻的角度就有偏误的感觉。 原住民真的是野生动物的终结者吗？ 潘：这句很白痴欸，以前原住民生活物种根本没有减少，是其他人来的时候才减少的啊。 从历史的脉络下来看 荷西时期：梅花鹿锐减 清领时期： 日据：大伐木！！ 国民政府时期： 栖息地减少！！伤害非常大，比原住民自己猎几只还大的非常非常多 国民後保育意识兴起，就有人会说原住民是野生动物的终结者 传统原住民狩猎文化 一群人与一个土地，长期下来所产生的生活模式。 保持动态平衡 与保育并不相冲突 在地生态智慧 例子：兰屿飞鱼祭 有人说狩猎文化是原住民文化的核心文化 *教育：猎人的养成，男孩子会到集会所学习动植物的习性，自然生态的知识如何打猎。 *社会规范：过去的部落觉得，一个人猎人打猎，算是去山上，拿一个上天赐予的东西； 部落的人会觉得上天会惩罚他们，如果猎人行为不洽当，部落会不承认他们是一个猎人 *禁忌：鲁凯族大小鬼湖 Giyaw：最尊敬的地方、禁止狩猎、禁止一般人进入 Putung：以现代来看，湖的生态多样性是非常高的，让生物在那边可以孕育生物，不会被 干扰，大小鬼湖孕育的动物会蔓延开来以补充猎区减少的生物。搭配神话传说把禁忌传承 下去，有时候会不懂禁忌的意义是什麽，但仔细想想其实是蕴含着祖先的智慧。 *祭祀：祈求丰收、大猎祭、分猪肉 *分享文化：分享猎肉：部落没有饿死鬼，互利共生；分享情绪整个部落一起欢庆，一整个 部落。 *社会地位 生物学的趴：族群生长曲线、永续生产曲线 干：老师，有人上课喝酒！ Giyaw：他饿了啦 环境负载力 许翔翔：人也是生态系的一环 乙醛：你刚刚讲的很怪 Putung：我国文被当 Tuwaq：前提是栖地减少，如果说栖地被破坏，减少牠的数量的速度… Putung：他们会生啊！ 彭：跟你们一样 （臭阿美） Putung：适当的狩猎，其实是帮助族群的更新。以人类的角度的例子，老年化人口。 【保育的内涵】 保育思想崛起的时候，他们的思想怪怪的，他们把保育的思想把人排除在外，人类其实是 较高等的消费者 生物多样性：基因、物种、生态 Giyaw：（解释物种跟族群时，对着tuwaq说）可能有猪。　大笑 永续资源利用：不要超出自然回复力的能力 最终目的是为了人类的延续 【法律】 原基法 动保法 国家公园法 影片－独立特派员 Putung：治中，部落有人在狩猎？ 治中：没有在狩猎、隔壁的酒鬼会去打猎、赚酒钱 Putung：tuwaq呢？ 彭：很害怕 Tuwaq：传统领域的部分，价值观就有很多不一样了，划定就有很多问题，像之前司马库 斯的那个啊，就引起其他人的抗议，就会有一些东西重叠，在国家会土地的观念上是有冲 突的。在划传统领域的时候就会面临很多的问题。 Giyaw：保育类个案处理，保育类就像一般类一样，在以前没有分什麽保育类，物种都很 多，历史脉络，就像外来政权来了之後，保育类才锐减，一般类变保育类，经济利益也都 是汉人或外来政权拿去了，为什麽必须承担的是原住民狩猎文化？ 为什麽他们一定要狩猎，有可能只会狩猎，也有可能是在外找不到工作，社会地位不高 没办法。 传统领域方面，原住民治自法相关，不能急着通过，必须通通真的弄清楚，以来义来说的 话，如果以原住民自治法真的通过的话，那麽潮州镇是不是也是我们的区域了。 没有谁对谁错，历史的伤痕是我们一起要承担的。 徐小闵：祭祀活动，猪肉是必要的，以观光为导向的狩猎？为了吸引大家来，狩猎文化对 於原住民文化有教育的功能，刚刚射一张纸，不知道是不是真的有教育？观光狩猎，带观 光客狩猎，算一种变调的狩猎文化吧，资本主义。 许翔翔： 原住民管理整个国家公园，允许原住民打猎的话，不能保证每个人都是生活所需的东西， 不是每个人都在传统文化下长大，都受过猎人教育，这样会形成很大的问题。 Giyaw：像就会有人跟猎人订什麽订什麽，有些猎人真的就是以经济所需，跟制度有关吧， 怎样去区分猎人，不是一件很简单的事情，到底是为了生计呢？还是为了赚大钱？可能还 是无解吧？ 徐小闵：如果国家把地给我们管的话，应该会规范吧，制度成面上。 彭：为什麽国家会设立国家公园，是为了保育生态，保育的概念人是被排除在外的，跟原 住民狩猎文化产生冲突，猎人可以运用他的生态知识，可以在国家公园运用他的生态知识 ，可以跟国家公园法共存，经济也可以有着落。亘军提的，是冲突的部分，这件事情，以 营利目的，一定会触犯野生动物保护法。一直探讨说，大家把焦点放在这上面是没有意义 的，因为这种人一定是存在的。 Giyaw：猎人执照，是一个方法。 Putung：可能薪水可以很重吧，很像总统那样。 Giyaw：资源的分配 原住民基本法 　原住民得在原住民族地区依法从事下列行为 　Putung：那个「原住民族地区」在哪？觉得很模糊 野生动物保育法 　原住民族基於其传统文化、祭仪，而有猎捕…… Tuwaq：冲突点在哪里？ 彭： 原基法「得」从事下列行为 动保法：得经由机关核可 国家公园：禁止禁止禁止 传统狩猎文化的消逝 　狩猎的猎具改变 　心态改变 　储存的观念 　狩猎文化→狩猎活动 Putung：现在很多有改变了，像是猎具变得更厉害，以前是用竹子之类的，狩猎的量是不 会太多，现在有猎枪，狩猎的数量会变多。我觉得消逝主要的原因，部落主体的教育已经 被国民教育取代了，是接受主流的思想，不能接受到老人家的智慧，过去可能是崇敬大自 然。现在的打猎感觉有点像是，拿着枪就上山了，感觉是一个活动。储存的观念，人可以 一直像大自然拿东西，像可以转换成钱，也对大自然消耗的影响很大。 Giyaw：教育的部分，就还蛮感慨地。因为家长的关系必须在外读书的孩子，就还蛮感慨 的，自己在部落里面都没有学到了，没有什麽心态的改变，没有这样基本的教育。 Putung：文化会一直在改变，那如果狩猎文化它消失了呢？ Tuwaq：教育，在这个过程中会学到怎麽样亲近大自然，我觉得狩猎文化还是很重要的一 块，不见得话真的很可惜。储存的观念，现在什麽东西都可以换算成价值。（小编：像是 土地啊、房子啊也通通被价格化） 彭：这几周下来，观光的冲突、狩猎文化，现代生活已经跟以前很大的不同，这些宝贵的 东西在保存上就变得很困难，你说他在转变，它就是在转变，他已经不同了，他是在往消 逝的方向在转变。把老人家生态知识记录下来是很重要的事情，如何运用。 徐小闵：如果没有狩猎文化，我觉得这样影响会很大，刚刚讲的把猪肉分给丧家，凝聚部 落情感，如果没有狩猎文化的话，大家的情感会比较疏离，整个部落会比较疏离，不在意 这个文化，就会变成狩猎只为了商业。以一种很英勇的表现，一种发泄，照成一些问题， 暴力啊。 干：以前我们自己狩猎根本不会担心猎物会变少，根本就是那先摆浪的错！！！我还没有 想到有什麽办法 Giyaw：影片里的人有说，变成形式上的活动、传承这个文化的作法？原住民的後代要学 会狩猎，还是要变成精神文化的传承？ 後代的学习，怎麽放陷阱、使用弓箭，与大自然相处的模式，到现在能学习的部分，最多 就只能做到这样。到这一代很少会以狩猎为维生、营利目的。所以要积极地记录先人。如 果没有注意这一块地话，真的很遗憾。 Tuwaq：我觉得不一定要限定在原住民领域，野外求生的能力之类的，汉人也可以使用。 徐小闵：平常没有在用到的东西大家为什麽要狩猎？也会选择比较好用的猎枪，可能还是 会有漏洞，大家还是会觉得说为什麽要去砍柴？现代的人比较追求快速。 Giyaw：随着时间在演进、过去的文化说学习的话可能很困难，因为没有在那个文化之中 、在那个生活之中，我们的生活已经很不一样了，要怎麽学也学不起来的。现在也只能记 录跟体验了吧。以前狩猎的时候，会有一个时间的顺序，现代用猎枪猎捕已经超过了环境 负荷量。 Putung：我觉得传承狩猎文化的精神是很重要的，现代人的生活对於大自然是过度的使用 。怎麽把以前的那种与大自然相处带到社会各个角落。 Giyaw：较落後国家的原住民，其实有与生俱来的庆幸，与大自然生活的方式很美。台湾原 住民已经受到现代化的冲击。那些落後国家的原住民，虽然没有比较好的资源，永远留下 来的最美的生活方式。 Tuwaq：某纪录片，某人企图把原住民部落以现代的眼光变得更好，但最後也没有比较快 乐、经济资源也没有比较多。 很多文化或社会的转变，不是你说我不要进入资本体系的社会就可以不涉入的，我们既然 已经转变了，我们就必须好好思考我们到底得到什麽？失去什麽？ Lisin：之前有参加过研习营，要保存文化可以使用这种方式。 Putung：教导使用的器具，教导「狩猎的方式」，但没有传承「狩猎的精神」 曾大蔷念新闻的部分～ 消失的价值——只想杀生的人，没资格上山。 排湾族没有打猎这样的词汇，在他们的观念中，猎人是「上山去取物」，到深山领受上天 赐予的猎物，回来分享给族人。猎人必须懂得分配猎物，许多值得敬重的猎人，甚至把猎 物权分给所有族人，自己毫无保留，因为他的成就感来自族人的喜悦，而非炫耀猎技、杀 害动物。 Putung：真正的猎人，我觉得一个真正的猎人是一个部落去核可，而不是国家用考试之类 的。国家公园应该由原住民经营管理，我觉得比那些不懂真正的东西是什麽，只知道学名 的人还好。 Iyung：我觉得一般人对於狩猎，可能会觉得会滥捕滥抓造成动物越来越少，像有一些动 物变少的主因，不管是日本人还是国民政府，所以是他们的错。 Kacaw：应该是说针对那些保育类生物的话，应该说我觉得非原住民的人应该要认识原住 民狩猎文化，我们为什麽狩猎，不是滥捕。 Putung：保育学者，会对於原住民狩猎，现今变质的状况有意见。 Yawi：这样对吗？好像把错怪在原住民身上？这样好像不对吧？保育学者应该思考，原住 民为什麽会受资本主义影响。第二点、干嘛要有国家公园？何必要有国家公园。 Giyaw：如前述，为什麽历史的伤痕都是由我们来承担？ 西雅图酋长之语 大地不属於人类，而人类属於大地。 Putung：精神的传承比器物的传承重要。 他对大地做了什麽，都会回应到自己身上。 Putung：如台湾猕猴被列为保育类动物，但其实它已经泛滥，其实它已经破坏自然族群生 态，就以高级消费者来说。 Giyaw：打猎的种类。 干：应该说我们以前打猎不会破坏生态平衡。保育类激增、一般类又濒临绝种？ 总结的部分 Yawi：狩猎文化是一个动态平衡，如果说影像的纪录或什麽的，这样好像没有达到所说的 动态平衡，在部落的人就学习原本的，都市的人就做纪录。应该去建构另外一种新的狩猎 文化。 之前有去司马库斯有智者说： 身为一个都市的人，你们必须成为城市猎人， 去狩猎知识智慧，狩猎对部落有助益的东西。 Tuwaq：狩猎文化可以对於主流文化的反思，离大自然越来越远。我们要爱大自然，但你应 该去了解它尊敬它。主流文化带给我们的冲击超过我们想像很多，对周遭环境的观察力和 敏锐力变得很低，还有很多精神面的东西在部落里面是很有用的。 Putung：期许把原住民狩猎文化的智慧带到白浪的社会的各个角落 --

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