作者Bignana (脫俗仙子談無慾)
看板About_Life
標題Re: [申訴] 不服l_talkandcha /nicetree 認定
時間Thu Dec 23 23:53:14 2021
#1Xn3wM_9 (About_Life)
#1Xn4QHOb (About_Life)
兩案小組長有表達異議，給予說明機會，故先暫緩
#1Xn3wM_9 (About_Life) 之裁定；
請 nicetree 小組長本月 27 號 00:59前陳述異議。
亦請先暫緩
#1XlduGtM (L_TalkandCha) 乙案，待釐清爭議再行使裁決。
※ 引述《Bignana (脫俗仙子談無慾)》之銘言：
: 裁定：
: 一、廢棄小組長解釋。
: 二、案件到 L_TalkandCha 小組板才須按第二十七條辦理。
: 三、若有相關案件已審判或未宣判，請小組長重新審理或按本裁定辦理。
: 說明：
: 本案屬組規制定權之範疇，群組予以受理。
: 在本站制度上，至少保障使用者一次向上申訴之機會，
: 故小組長依此制定相關組規，規範小組板申訴或檢舉之程序；
: 屬於體現組規制定權。
: 本案涉及小組長對於 #1SneRLyq (L_TalkandCha) 中第二十七條中，
: 糾紛於「看板」各項有期限限制之規範中，旗下看板是否一體適用
: 其始日不算入之方式；惟群組認為，組規二十七條中提到
: 「針對本組組務板相關事務...」，看板是否適用是一回事，
: 但組規中已有提到只針對組務板相關事務。
: 綜上所述，小組長之解釋予以廢棄，該條規範應只限制於小組板的案件。
: 若有相關案件已宣判，請按本裁定重新審理。
: ※ 引述《hateOnas (如果我這次猜拳猜輸了)》之銘言：
: : 沒選擇不受理
: : (檢附之相關證據，請先行轉錄至組務板，再修改文章標題。)
: : 2. 組規制定權
: : 申訴人：hateonas
: : 申訴之小組長：l_talkandcha / nicetree
: : 申訴事由：不服小組長解釋組規 所以小組長回文解釋後申訴
: : 1.小組長使用組內規定27條 針對本組組務板相關事務 延伸到全組規定
: : 要求起始日不算
: : 2.此項板規解釋違反該條文字說明針對本組組務板相關事務
: : 在小組長發文及推文解釋後 不服申訴
: : 附件
: : 1.本人於組務板回復文章
: : 2.小組長解釋文
--
琴心三疊，趙書半帖。滄流清濁無涉，
山鷺一縱何清越。笑西窗有月，廊下有人，
庭前有雪，誰絕。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.80.136 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/About_Life/M.1640274796.A.EC3.html
※ 編輯: Bignana (220.142.80.136 臺灣), 12/23/2021 23:58:41
1F：推 hateOnas: 要怎麼知道 q347 有改判? 12/24 13:09
2F：推 ubcs: 不服代理群組長將實習小組長不適格理由這樣輕描淡寫淡化過去 12/26 17:25
3F：→ ubcs: 實習小組長確有嫌疑因她板糾紛來申請實習對八卦板主群報復 12/26 17:28
4F：→ ubcs: 駁回判決、判決文無法服眾，溝通也形同鬼打牆造成板務糾紛 12/26 17:38
5F：推 joh: 不好意思,不能接受這種實習人員為了自身糾紛而去管理人員 12/26 18:20
6F：→ joh: 此例一開,未來版主更沒辦法做事,請群組長停止錯誤決定 12/26 18:21
7F：推 AskWhat: 你們這標準叫做對人不對事.... 12/26 18:32
8F：推 ubcs: 事情已經發生好幾次了，上次是八卦板全體板主不服... 12/26 18:34
9F：→ ubcs: 現在是衍生為了駁回八卦判決要影響整個啃瓜子小組 12/26 18:34
10F：→ AskWhat: 今天不是在評選小組長適不適任，而是在針對小組長的判決 12/26 18:35
11F：→ AskWhat: 做審理。講誇張一點，就算前面判了十件錯案，等於本次也 12/26 18:37
12F：推 ubcs: 事出必有因，用邏輯思考 應能通了 12/26 18:37
13F：→ AskWhat: 判錯？個人檢舉那麼多案子，真心沒遇過判錯就下台的，連 12/26 18:38
14F：→ AskWhat: 警告都沒看過，只有不執行上級裁定的，才會被處分。 12/26 18:39
15F：→ AskWhat: 要對小組長做"人"的評選，要嘛遴選時，要嘛實習後，現在 12/26 18:40
16F：推 ubcs: 判錯也是看惡意解讀亂判還是不清楚板規及證據判錯 12/26 18:41
17F：→ AskWhat: 還太早。如果此例一開，版主每次判錯，被小組長駁回，就 12/26 18:41
18F：→ AskWhat: 要處分的話，再多版主也不夠用。 12/26 18:42
19F：→ ubcs: 如果據表現足以服眾，我想任何質疑均可不攻自破，但可惜是 12/26 18:43
20F：推 AskWhat: 個人看法，ubcs、arsonlolita 兩位版主在說小組長不適用 12/26 18:46
21F：→ AskWhat: 時，就是舉例之前跟你們吵架的事情，這就叫做私人恩怨。 12/26 18:47
22F：→ AskWhat: 你們應該調查小組長上任後審理說多少案子，判錯的有幾件 12/26 18:48
23F：→ AskWhat: 你們應該調查小組長上任後審理過 12/26 18:49
24F：推 ubcs: 那請問的是評估方面，已有私人恩怨還考量通過實習資格問題 12/26 18:50
25F：→ AskWhat: ，判對有幾件，判錯率多少，故意判錯有幾件、針對八卦版 12/26 18:50
26F：→ AskWhat: 主群故意判錯有幾件，有做這樣的統計嗎？沒看到你們做這 12/26 18:51
27F：→ AskWhat: 樣的陳述，所以，B 群組長在回覆時說的很明，你們的私人 12/26 18:52
28F：→ AskWhat: 恩怨跟本案無關.... 12/26 18:53
29F：推 ubcs: 往上翻這已經是第三案了，不曉得對於放任有糾紛的外行來 12/26 18:56
30F：推 AskWhat: 那就等實習後對"人"的評選（投票），我沒評選過，不知道 12/26 18:57
31F：→ ubcs: 領導內行，身為當事人…，真的想問事情還要發生幾次才夠？ 12/26 18:57
32F：→ AskWhat: 評選標準，但個人認為如果是投票，那就是靠"Fu".... 12/26 18:58
33F：→ AskWhat: 如果這是版主群的論述，那你們不只質疑小組長，還質疑本 12/26 19:00
34F：→ AskWhat: 群半數小組長投票通過，放任外行來實習，打擊面很大。 12/26 19:02
35F：推 ubcs: 在實習前表現無法預知，這方面怪罪也太馬後砲，但狀況出 12/26 19:04
36F：推 AskWhat: 個人看法，就是外行、不熟才需要實習，犯錯不可怕，上面 12/26 19:05
37F：→ ubcs: 現後，也希望管理層能同情一下當事人們遇到的困境，當初該 12/26 19:05
38F：→ AskWhat: 還有三位群組長監督、改正，怕的是不改過，一樣的錯誤重 12/26 19:06
39F：→ ubcs: 實習上任，若符合小組長應有之表現，相信現今也無話可講 12/26 19:07
40F：推 AskWhat: 複再犯，那就不行，否則，犯錯能改的，才是我們要的.... 12/26 19:09
41F：推 ubcs: 所以被針對的要默默承受的等不停有意無意的犯完後等人改？ 12/26 19:11
42F：推 ubcs: 所以我之前也基於善意建議陪同實習制度，至少有人把關 12/26 19:16
43F：→ ubcs: 不用這樣小組、群組爭論狀況，也不用讓轄下如同小白鼠一樣 12/26 19:18
44F：推 AskWhat: 12/26 19:25
45F：→ AskWhat: 經查 nicetree 小組長上任後，對於八卦版，審理了14件， 12/26 19:25
46F：→ AskWhat: 判八卦版輸的，有三件，11件是判版主贏的， 12/26 19:26
47F：→ AskWhat: 判版主輸的其中兩件，還是 hateOnes 檢舉、申訴的。 12/26 19:27
48F：→ AskWhat: 判版主輸的這三件中，哪一件是在針對八卦版主？ 12/26 19:28
49F：→ AskWhat: 表示 hateOnes 聯手 nicetree 小組長一起針對版主群？ 12/26 19:28
50F：→ AskWhat: 這三件判版主輸的案子，有哪一件被群組長駁回的？ 12/26 19:29
51F：推 ubcs: 看判決數量毫無意義，重要是看判決內容，有些明顯無爭議 12/26 19:29
52F：→ AskWhat: 沒被駁回的話，表示 hateOnes 聯手 nicetree 小組長及群 12/26 19:30
53F：→ AskWhat: 組長，一起針對版主群？ 12/26 19:30
54F：→ AskWhat: 哪一件 ubcs 版主覺得被 hateOnes、nicetree、群組長玩了 12/26 19:32
55F：推 ubcs: 再說hateOnes提出檢舉，事因來由據理附證充足屬申訴自由 12/26 19:32
56F：→ ubcs: 板主群從未有這樣認定聯手言論，請勿扣帽子錯誤揣測 12/26 19:33
57F：推 AskWhat: hateOnes 事因來由據理附證充足提出檢舉，nicetree 小組 12/26 19:34
58F：→ AskWhat: 長認同，判八卦版主輸，這能叫做針對版主群嗎？ 12/26 19:35
59F：推 ubcs: 要搞清楚不是不能判板主輸，而是小組長判決要足以服眾 12/26 19:37
60F：→ ubcs: 如判決文據理引用板規及證據，板主自然也無話可說 12/26 19:38
61F：推 ubcs: 駁回三案皆因認定標準與八卦板主群認定有異，判決文無法說服 12/26 19:46
62F：→ ubcs: 且溝通時明顯狀況很大，才會導致板主不信任小組長繼續上訴 12/26 19:47
63F：→ ubcs: 第一案就有權限板回覆板主內容與實際判決內容不符，導致 12/26 19:49
64F：→ ubcs: 後續再也無法信任及覺得小組長是否有私人恩怨進行判決之疑惑 12/26 19:50
65F：→ ubcs: 第二案板規七 4位板主皆認為違規，但小組長及群組長判決優於 12/26 19:52
66F：→ ubcs: 第三案的回答你也知道了..這不用我多說了吧 12/26 19:52
67F：推 ubcs: 顯然看完回應 會爆炸的不只有八卦板主群了... 12/26 20:03
68F：推 joh: askwhat請你搞清楚,小組長自己跟版主有糾紛下去進行實習 12/26 20:19
69F：→ joh: 本就要立刻停止轉換跑道,這放在公司治理也是一樣 12/26 20:20
70F：→ joh: 況且實習的人在ncov就有因為暴衝決策而導致被迫下台的歷史 12/26 20:21
71F：→ joh: 停掉他的實習才能確保未來不會有糾紛 12/26 20:22
72F：→ joh: 你可以說一個人對他這樣看法是偏見,5個人以上對他批評, 12/26 20:23
73F：→ joh: 本就該檢討自身,而不是說別人對人不對事,那只是藉口 12/26 20:24
74F：推 hateOnas: 我頭有點痛 這邊推文有沒有懶人包? 12/26 21:26
75F：推 JustSad: 有一個案子法官判決文解釋八卦地方法院不接受、群起抗議 12/26 21:35
76F：→ JustSad: 八卦地方法院認為這個高等實習法官不適任，一案就見真章 12/26 21:37
77F：→ JustSad: 上訴14案中只有三案還是跟檢舉雞你有關～判地方法院敗訴 12/26 21:38
78F：→ JustSad: 八卦地方法院還是堅持認為因為實習法官脾氣暴躁有前科～ 12/26 21:39
79F：推 ubcs: 忘了實習法官有他處公開發表過貶抑當事人之言詞被處份過 12/26 21:40
80F：→ JustSad: 一口咬死是私人恩怨導致實習法官挾怨報復針對八卦版主。 12/26 21:41
81F：→ JustSad: 他不是隱瞞有前科才拿到這個職務吧？也不是這個職務才犯 12/26 21:43
82F：→ JustSad: 還是你們覺得被水桶一輩子都沒有發言權？水桶完都可發言 12/26 21:44
83F：→ JustSad: 除非他現在還有違規行為，拿他以前言論來批判有意義？ 12/26 21:45
84F：→ JustSad: 國民黨以前剿共匪殺共匪，現在都可以親共舔匪了 12/26 21:46
85F：推 hateOnas: 判決理由不能接受 我贏就不能上訴? 這邏輯很怪吧 12/26 23:34
86F：推 JustSad: 他們的主張這次不是你們有曖昧，私人恩怨不適任。 12/27 06:57
87F：→ JustSad: 問啥曉拿出數據才不到5分之1敗訴，他們主張數據不重要！ 12/27 07:00
88F：→ JustSad: 可能在他們心目中個人感受與同溫層才是最重要的。 12/27 07:01
89F：推 JustSad: 這次在吵什麼我一開始沒仔細看～我是蕾粉、也算樹粉 12/27 07:06
90F：→ JustSad: 我知道之前樹跟一堆人混戰過～心態上誤以為是樹錯。 12/27 07:09
91F：→ JustSad: 但樹的裁決(忘了是不是同一案)讓我意外，並沒有偏頗不公 12/27 07:11
92F：→ JustSad: 高義跳出來喊：沒有問每一個版主，更是一絕！ 12/27 07:13
93F：→ JustSad: 可能他們覺得審預算，中央要先問過「每一個」地方議員。 12/27 07:14
94F：→ JustSad: 問啥曉整理出數據，他們竟然喊數據不重要～那什麼重要？ 12/27 07:15
95F：→ JustSad: 如果要陰謀論：他們有人申請小組長被駁回+已經得罪樹～ 12/27 07:16
96F：→ JustSad: 現在投票就不會過，未來實習結束再多一張反對票！ 12/27 07:17
97F：→ JustSad: 現在不趕快把他拉下來打死，以後怎麼申請當小組長？ 12/27 07:18
98F：→ JustSad: 細思極恐，瑟瑟發抖！ 12/27 07:19
99F：推 joh: 離題的人別再推文裡面好嗎 12/27 08:09
100F：推 JustSad: 在跟再都分不清楚，先學好中文再來講話。 12/27 08:29
101F：→ zeuswell: 其實不用理那個只會推文，自以為這樣就很嗆的人 12/27 09:06
102F：→ zeuswell: 他離題跟沒邏輯不是一天兩天了，就算多人反應，他也改 12/27 09:06
103F：→ zeuswell: 不掉啊 12/27 09:07
104F：推 JustSad: 有沒有，追著我屁股的落選仔簽到了XD 12/27 09:16
105F：→ JustSad: 一副自己很神很懂版規的嘴臉，每次參選都選不上版主，還 12/27 09:18
106F：→ JustSad: 被組務桶45天 12/27 09:18
107F：推 joh: 沒人管你的理由 12/27 09:19
108F：→ joh: 不用裝熟和翻舊帳，重點根本不在你 12/27 09:20
109F：推 JustSad: 你都可以跳下來幫八卦版主群講話，我為什麼不能開口？ 12/27 09:21
110F：→ JustSad: 你不是當事人我也不是當事人，給我一個理由。 12/27 09:22
111F：→ JustSad: 我且我不知道我跟誰裝熟了？蕾神？檢舉雞？ 12/27 09:23
112F：→ JustSad: 你跟八卦版主就不是裝熟？你跳出來就不是翻舊帳？？ 12/27 09:24
113F：→ JustSad: 要講我之前先看看自己吧！你不是在翻舊帳是什麼？ 12/27 09:25
114F：推 joh: 還是那個重點，此實習人不能再繼續下去，要請他離開並且不得 12/27 10:01
115F：→ joh: 再次申請小組長職務，讓他修行一年再回來還比較好 12/27 10:02
116F：→ joh: 另外我沒有幫忙說話，也沒有打算跟你對話太多 12/27 10:02
117F：推 JustSad: 雞同鴨講，如果你覺得他實習不適任～你提出檢舉申訴吧 12/27 10:04
118F：→ JustSad: 不提出檢舉不提出申訴，跑到別人的文章裡抗議？ 12/27 10:05
119F：→ JustSad: 你追著他打～啊不就是你在翻舊帳？不是私人恩怨？ 12/27 10:06
120F：→ JustSad: 你不想對話可以閉嘴，這裡又不是你的主場。 12/27 10:07
121F：→ JustSad: 退100步，如果你有正當理由不提出檢舉～怎解職？ 12/27 10:09
122F：→ JustSad: 因為有仇家在判決文讚聲，所以即日起解除職務？ 12/27 10:10
123F：→ QQKKQKQK: 你以為生活娛樂群組的洨組長那麼簡單就能進去喔？ 12/27 12:28
124F：推 JustSad: 樓上如果你還想當小組長，自己講話小心一點～ 12/27 12:53
125F：→ JustSad: 亂嗆一時爽，得罪誰也不知道，投票怎麼投都不會過～ 12/27 12:55
126F：→ QQKKQKQK: 別鬧惹，loverlover就是hen好的栗子好嗎，被拔了都能回 12/27 12:56
127F：→ QQKKQKQK: 鍋無限期暫代 12/27 12:57
128F：→ JustSad: 你想學政黑落選狗，一直參選永遠落選就當我沒說！ 12/27 12:57
129F：推 joh: 有人真的很愛裝熟，難怪會一直來這邊吵吵鬧鬧 12/27 13:27
130F：推 JustSad: 你是指：沒有打算跟我對話，就跟在我屁股後面裝熟？ 12/27 13:48
131F：→ JustSad: 我最不能理解你們這種裝熟魔人～說不理我又跟著我！ 12/27 13:49
132F：推 AskWhat: To joh：小組長與版主有糾紛就不能實習？那版主跟版友有 12/27 15:00
133F：→ AskWhat: 糾紛，不就要辭去版主？等到版主跟批踢踢的全部版友都沒 12/27 15:02
134F：→ AskWhat: 糾紛了，才能擔任版主？ 12/27 15:02
135F：→ AskWhat: 小組長有沒有因為與版主的私人糾紛，就挾怨報復，在組務 12/27 15:03
136F：→ AskWhat: 搞版主，難道四位群組長都看不出來？還是所有群組長跟小 12/27 15:05
137F：→ AskWhat: 組長串通，一起來搞八卦版版主？但即便這樣，還要一個前 12/27 15:06
138F：→ AskWhat: 提，就是還要 hateOnas 配合，事因來由據理附證充足地提 12/27 15:07
139F：→ AskWhat: 出檢舉、申訴，這樣小組長才能聯合四位群組長一起玩版主 12/27 15:08
140F：→ AskWhat: ，你認為這情形可能發生嗎？ 12/27 15:09
141F：→ AskWhat: 12/27 15:09
142F：推 andy90498: 這輩子真的沒看過蟑螂自打嘴巴的 12/27 16:02
143F：推 joh: 板主和小組長有糾紛下，本來就該隔開，難不成要等到兩邊對撞 12/27 16:08
144F：→ joh: 再來檢討處理嗎？請搞清楚狀況，有時候兩邊對撞的後果不見得 12/27 16:08
145F：→ joh: 是雙方面可以收尾的，能避免為什麼不避免？ 12/27 16:09
146F：→ joh: 至於某個人一直吵吵鬧鬧我只能說我從頭到尾沒有跟他說話 12/27 16:09
147F：推 AskWhat: 事情還沒發生，就汙衊小組長會玩版主、四位群組長會配合 12/27 16:41
148F：→ AskWhat: 小組長玩版主；hateOnas 配合檢舉申訴，大家一起玩版主？ 12/27 16:42
149F：→ AskWhat: 不要說事情沒發生，就是發生了，有四位群組長在，有啥好 12/27 16:43
150F：→ AskWhat: 擔心的？ 12/27 16:44
151F：→ AskWhat: 有兩件判八卦版主輸的案子，版主也都來群組申訴了，有人 12/27 16:46
152F：→ AskWhat: 會認為四個群組長不公正嗎？會偏幫小組長？ 12/27 16:47
153F：→ AskWhat: 如果真是這樣，版主來此申訴，豈非自投羅網？ 12/27 16:48
154F：→ hateOnas: 我是板主 為什麼我要配合 12/27 16:50
155F：推 AskWhat: 我是還沒想到小組長能搞出什麼讓四位群組長不能收尾的？ 12/27 16:51
156F：推 joh: 那是你的看法，你的看法就像是飛機進場高速度快，後面的教官 12/27 18:14
157F：→ joh: 被你驚嚇到吼你一樣.... 12/27 18:15
158F：推 JustSad: 你的看法就叫真理，別人的看法就叫狗屁～你邪教喔？ 12/27 18:37
159F：→ JustSad: 你不要跟我對話打自己嘴巴喔，做人要誠信！ 12/27 18:38
160F：→ QQKKQKQK: 沒規定要隔開吧 12/28 18:53