作者Bignana (脱俗仙子谈无慾)
看板About_Life
标题Re: [申诉] 不服l_talkandcha /nicetree 认定
时间Thu Dec 23 23:53:14 2021
#1Xn3wM_9 (About_Life)
#1Xn4QHOb (About_Life)
两案小组长有表达异议，给予说明机会，故先暂缓
#1Xn3wM_9 (About_Life) 之裁定；
请 nicetree 小组长本月 27 号 00:59前陈述异议。
亦请先暂缓
#1XlduGtM (L_TalkandCha) 乙案，待厘清争议再行使裁决。
※ 引述《Bignana (脱俗仙子谈无慾)》之铭言：
: 裁定：
: 一、废弃小组长解释。
: 二、案件到 L_TalkandCha 小组板才须按第二十七条办理。
: 三、若有相关案件已审判或未宣判，请小组长重新审理或按本裁定办理。
: 说明：
: 本案属组规制定权之范畴，群组予以受理。
: 在本站制度上，至少保障使用者一次向上申诉之机会，
: 故小组长依此制定相关组规，规范小组板申诉或检举之程序；
: 属於体现组规制定权。
: 本案涉及小组长对於 #1SneRLyq (L_TalkandCha) 中第二十七条中，
: 纠纷於「看板」各项有期限限制之规范中，旗下看板是否一体适用
: 其始日不算入之方式；惟群组认为，组规二十七条中提到
: 「针对本组组务板相关事务...」，看板是否适用是一回事，
: 但组规中已有提到只针对组务板相关事务。
: 综上所述，小组长之解释予以废弃，该条规范应只限制於小组板的案件。
: 若有相关案件已宣判，请按本裁定重新审理。
: ※ 引述《hateOnas (如果我这次猜拳猜输了)》之铭言：
: : 没选择不受理
: : (检附之相关证据，请先行转录至组务板，再修改文章标题。)
: : 2. 组规制定权
: : 申诉人：hateonas
: : 申诉之小组长：l_talkandcha / nicetree
: : 申诉事由：不服小组长解释组规 所以小组长回文解释後申诉
: : 1.小组长使用组内规定27条 针对本组组务板相关事务 延伸到全组规定
: : 要求起始日不算
: : 2.此项板规解释违反该条文字说明针对本组组务板相关事务
: : 在小组长发文及推文解释後 不服申诉
: : 附件
: : 1.本人於组务板回复文章
: : 2.小组长解释文
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琴心三叠，赵书半帖。沧流清浊无涉，
山鹭一纵何清越。笑西窗有月，廊下有人，
庭前有雪，谁绝。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.142.80.136 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/About_Life/M.1640274796.A.EC3.html
※ 编辑: Bignana (220.142.80.136 台湾), 12/23/2021 23:58:41
1F：推 hateOnas: 要怎麽知道 q347 有改判? 12/24 13:09
2F：推 ubcs: 不服代理群组长将实习小组长不适格理由这样轻描淡写淡化过去 12/26 17:25
3F：→ ubcs: 实习小组长确有嫌疑因她板纠纷来申请实习对八卦板主群报复 12/26 17:28
4F：→ ubcs: 驳回判决、判决文无法服众，沟通也形同鬼打墙造成板务纠纷 12/26 17:38
5F：推 joh: 不好意思,不能接受这种实习人员为了自身纠纷而去管理人员 12/26 18:20
6F：→ joh: 此例一开,未来版主更没办法做事,请群组长停止错误决定 12/26 18:21
7F：推 AskWhat: 你们这标准叫做对人不对事.... 12/26 18:32
8F：推 ubcs: 事情已经发生好几次了，上次是八卦板全体板主不服... 12/26 18:34
9F：→ ubcs: 现在是衍生为了驳回八卦判决要影响整个啃瓜子小组 12/26 18:34
10F：→ AskWhat: 今天不是在评选小组长适不适任，而是在针对小组长的判决 12/26 18:35
11F：→ AskWhat: 做审理。讲夸张一点，就算前面判了十件错案，等於本次也 12/26 18:37
12F：推 ubcs: 事出必有因，用逻辑思考 应能通了 12/26 18:37
13F：→ AskWhat: 判错？个人检举那麽多案子，真心没遇过判错就下台的，连 12/26 18:38
14F：→ AskWhat: 警告都没看过，只有不执行上级裁定的，才会被处分。 12/26 18:39
15F：→ AskWhat: 要对小组长做"人"的评选，要嘛遴选时，要嘛实习後，现在 12/26 18:40
16F：推 ubcs: 判错也是看恶意解读乱判还是不清楚板规及证据判错 12/26 18:41
17F：→ AskWhat: 还太早。如果此例一开，版主每次判错，被小组长驳回，就 12/26 18:41
18F：→ AskWhat: 要处分的话，再多版主也不够用。 12/26 18:42
19F：→ ubcs: 如果据表现足以服众，我想任何质疑均可不攻自破，但可惜是 12/26 18:43
20F：推 AskWhat: 个人看法，ubcs、arsonlolita 两位版主在说小组长不适用 12/26 18:46
21F：→ AskWhat: 时，就是举例之前跟你们吵架的事情，这就叫做私人恩怨。 12/26 18:47
22F：→ AskWhat: 你们应该调查小组长上任後审理说多少案子，判错的有几件 12/26 18:48
23F：→ AskWhat: 你们应该调查小组长上任後审理过 12/26 18:49
24F：推 ubcs: 那请问的是评估方面，已有私人恩怨还考量通过实习资格问题 12/26 18:50
25F：→ AskWhat: ，判对有几件，判错率多少，故意判错有几件、针对八卦版 12/26 18:50
26F：→ AskWhat: 主群故意判错有几件，有做这样的统计吗？没看到你们做这 12/26 18:51
27F：→ AskWhat: 样的陈述，所以，B 群组长在回覆时说的很明，你们的私人 12/26 18:52
28F：→ AskWhat: 恩怨跟本案无关.... 12/26 18:53
29F：推 ubcs: 往上翻这已经是第三案了，不晓得对於放任有纠纷的外行来 12/26 18:56
30F：推 AskWhat: 那就等实习後对"人"的评选（投票），我没评选过，不知道 12/26 18:57
31F：→ ubcs: 领导内行，身为当事人…，真的想问事情还要发生几次才够？ 12/26 18:57
32F：→ AskWhat: 评选标准，但个人认为如果是投票，那就是靠"Fu".... 12/26 18:58
33F：→ AskWhat: 如果这是版主群的论述，那你们不只质疑小组长，还质疑本 12/26 19:00
34F：→ AskWhat: 群半数小组长投票通过，放任外行来实习，打击面很大。 12/26 19:02
35F：推 ubcs: 在实习前表现无法预知，这方面怪罪也太马後炮，但状况出 12/26 19:04
36F：推 AskWhat: 个人看法，就是外行、不熟才需要实习，犯错不可怕，上面 12/26 19:05
37F：→ ubcs: 现後，也希望管理层能同情一下当事人们遇到的困境，当初该 12/26 19:05
38F：→ AskWhat: 还有三位群组长监督、改正，怕的是不改过，一样的错误重 12/26 19:06
39F：→ ubcs: 实习上任，若符合小组长应有之表现，相信现今也无话可讲 12/26 19:07
40F：推 AskWhat: 复再犯，那就不行，否则，犯错能改的，才是我们要的.... 12/26 19:09
41F：推 ubcs: 所以被针对的要默默承受的等不停有意无意的犯完後等人改？ 12/26 19:11
42F：推 ubcs: 所以我之前也基於善意建议陪同实习制度，至少有人把关 12/26 19:16
43F：→ ubcs: 不用这样小组、群组争论状况，也不用让辖下如同小白鼠一样 12/26 19:18
44F：推 AskWhat: 12/26 19:25
45F：→ AskWhat: 经查 nicetree 小组长上任後，对於八卦版，审理了14件， 12/26 19:25
46F：→ AskWhat: 判八卦版输的，有三件，11件是判版主赢的， 12/26 19:26
47F：→ AskWhat: 判版主输的其中两件，还是 hateOnes 检举、申诉的。 12/26 19:27
48F：→ AskWhat: 判版主输的这三件中，哪一件是在针对八卦版主？ 12/26 19:28
49F：→ AskWhat: 表示 hateOnes 联手 nicetree 小组长一起针对版主群？ 12/26 19:28
50F：→ AskWhat: 这三件判版主输的案子，有哪一件被群组长驳回的？ 12/26 19:29
51F：推 ubcs: 看判决数量毫无意义，重要是看判决内容，有些明显无争议 12/26 19:29
52F：→ AskWhat: 没被驳回的话，表示 hateOnes 联手 nicetree 小组长及群 12/26 19:30
53F：→ AskWhat: 组长，一起针对版主群？ 12/26 19:30
54F：→ AskWhat: 哪一件 ubcs 版主觉得被 hateOnes、nicetree、群组长玩了 12/26 19:32
55F：推 ubcs: 再说hateOnes提出检举，事因来由据理附证充足属申诉自由 12/26 19:32
56F：→ ubcs: 板主群从未有这样认定联手言论，请勿扣帽子错误揣测 12/26 19:33
57F：推 AskWhat: hateOnes 事因来由据理附证充足提出检举，nicetree 小组 12/26 19:34
58F：→ AskWhat: 长认同，判八卦版主输，这能叫做针对版主群吗？ 12/26 19:35
59F：推 ubcs: 要搞清楚不是不能判板主输，而是小组长判决要足以服众 12/26 19:37
60F：→ ubcs: 如判决文据理引用板规及证据，板主自然也无话可说 12/26 19:38
61F：推 ubcs: 驳回三案皆因认定标准与八卦板主群认定有异，判决文无法说服 12/26 19:46
62F：→ ubcs: 且沟通时明显状况很大，才会导致板主不信任小组长继续上诉 12/26 19:47
63F：→ ubcs: 第一案就有权限板回覆板主内容与实际判决内容不符，导致 12/26 19:49
64F：→ ubcs: 後续再也无法信任及觉得小组长是否有私人恩怨进行判决之疑惑 12/26 19:50
65F：→ ubcs: 第二案板规七 4位板主皆认为违规，但小组长及群组长判决优於 12/26 19:52
66F：→ ubcs: 第三案的回答你也知道了..这不用我多说了吧 12/26 19:52
67F：推 ubcs: 显然看完回应 会爆炸的不只有八卦板主群了... 12/26 20:03
68F：推 joh: askwhat请你搞清楚,小组长自己跟版主有纠纷下去进行实习 12/26 20:19
69F：→ joh: 本就要立刻停止转换跑道,这放在公司治理也是一样 12/26 20:20
70F：→ joh: 况且实习的人在ncov就有因为暴冲决策而导致被迫下台的历史 12/26 20:21
71F：→ joh: 停掉他的实习才能确保未来不会有纠纷 12/26 20:22
72F：→ joh: 你可以说一个人对他这样看法是偏见,5个人以上对他批评, 12/26 20:23
73F：→ joh: 本就该检讨自身,而不是说别人对人不对事,那只是藉口 12/26 20:24
74F：推 hateOnas: 我头有点痛 这边推文有没有懒人包? 12/26 21:26
75F：推 JustSad: 有一个案子法官判决文解释八卦地方法院不接受、群起抗议 12/26 21:35
76F：→ JustSad: 八卦地方法院认为这个高等实习法官不适任，一案就见真章 12/26 21:37
77F：→ JustSad: 上诉14案中只有三案还是跟检举鸡你有关～判地方法院败诉 12/26 21:38
78F：→ JustSad: 八卦地方法院还是坚持认为因为实习法官脾气暴躁有前科～ 12/26 21:39
79F：推 ubcs: 忘了实习法官有他处公开发表过贬抑当事人之言词被处份过 12/26 21:40
80F：→ JustSad: 一口咬死是私人恩怨导致实习法官挟怨报复针对八卦版主。 12/26 21:41
81F：→ JustSad: 他不是隐瞒有前科才拿到这个职务吧？也不是这个职务才犯 12/26 21:43
82F：→ JustSad: 还是你们觉得被水桶一辈子都没有发言权？水桶完都可发言 12/26 21:44
83F：→ JustSad: 除非他现在还有违规行为，拿他以前言论来批判有意义？ 12/26 21:45
84F：→ JustSad: 国民党以前剿共匪杀共匪，现在都可以亲共舔匪了 12/26 21:46
85F：推 hateOnas: 判决理由不能接受 我赢就不能上诉? 这逻辑很怪吧 12/26 23:34
86F：推 JustSad: 他们的主张这次不是你们有暧昧，私人恩怨不适任。 12/27 06:57
87F：→ JustSad: 问啥晓拿出数据才不到5分之1败诉，他们主张数据不重要！ 12/27 07:00
88F：→ JustSad: 可能在他们心目中个人感受与同温层才是最重要的。 12/27 07:01
89F：推 JustSad: 这次在吵什麽我一开始没仔细看～我是蕾粉、也算树粉 12/27 07:06
90F：→ JustSad: 我知道之前树跟一堆人混战过～心态上误以为是树错。 12/27 07:09
91F：→ JustSad: 但树的裁决(忘了是不是同一案)让我意外，并没有偏颇不公 12/27 07:11
92F：→ JustSad: 高义跳出来喊：没有问每一个版主，更是一绝！ 12/27 07:13
93F：→ JustSad: 可能他们觉得审预算，中央要先问过「每一个」地方议员。 12/27 07:14
94F：→ JustSad: 问啥晓整理出数据，他们竟然喊数据不重要～那什麽重要？ 12/27 07:15
95F：→ JustSad: 如果要阴谋论：他们有人申请小组长被驳回+已经得罪树～ 12/27 07:16
96F：→ JustSad: 现在投票就不会过，未来实习结束再多一张反对票！ 12/27 07:17
97F：→ JustSad: 现在不赶快把他拉下来打死，以後怎麽申请当小组长？ 12/27 07:18
98F：→ JustSad: 细思极恐，瑟瑟发抖！ 12/27 07:19
99F：推 joh: 离题的人别再推文里面好吗 12/27 08:09
100F：推 JustSad: 在跟再都分不清楚，先学好中文再来讲话。 12/27 08:29
101F：→ zeuswell: 其实不用理那个只会推文，自以为这样就很呛的人 12/27 09:06
102F：→ zeuswell: 他离题跟没逻辑不是一天两天了，就算多人反应，他也改 12/27 09:06
103F：→ zeuswell: 不掉啊 12/27 09:07
104F：推 JustSad: 有没有，追着我屁股的落选仔签到了XD 12/27 09:16
105F：→ JustSad: 一副自己很神很懂版规的嘴脸，每次参选都选不上版主，还 12/27 09:18
106F：→ JustSad: 被组务桶45天 12/27 09:18
107F：推 joh: 没人管你的理由 12/27 09:19
108F：→ joh: 不用装熟和翻旧帐，重点根本不在你 12/27 09:20
109F：推 JustSad: 你都可以跳下来帮八卦版主群讲话，我为什麽不能开口？ 12/27 09:21
110F：→ JustSad: 你不是当事人我也不是当事人，给我一个理由。 12/27 09:22
111F：→ JustSad: 我且我不知道我跟谁装熟了？蕾神？检举鸡？ 12/27 09:23
112F：→ JustSad: 你跟八卦版主就不是装熟？你跳出来就不是翻旧帐？？ 12/27 09:24
113F：→ JustSad: 要讲我之前先看看自己吧！你不是在翻旧帐是什麽？ 12/27 09:25
114F：推 joh: 还是那个重点，此实习人不能再继续下去，要请他离开并且不得 12/27 10:01
115F：→ joh: 再次申请小组长职务，让他修行一年再回来还比较好 12/27 10:02
116F：→ joh: 另外我没有帮忙说话，也没有打算跟你对话太多 12/27 10:02
117F：推 JustSad: 鸡同鸭讲，如果你觉得他实习不适任～你提出检举申诉吧 12/27 10:04
118F：→ JustSad: 不提出检举不提出申诉，跑到别人的文章里抗议？ 12/27 10:05
119F：→ JustSad: 你追着他打～啊不就是你在翻旧帐？不是私人恩怨？ 12/27 10:06
120F：→ JustSad: 你不想对话可以闭嘴，这里又不是你的主场。 12/27 10:07
121F：→ JustSad: 退100步，如果你有正当理由不提出检举～怎解职？ 12/27 10:09
122F：→ JustSad: 因为有仇家在判决文赞声，所以即日起解除职务？ 12/27 10:10
123F：→ QQKKQKQK: 你以为生活娱乐群组的洨组长那麽简单就能进去喔？ 12/27 12:28
124F：推 JustSad: 楼上如果你还想当小组长，自己讲话小心一点～ 12/27 12:53
125F：→ JustSad: 乱呛一时爽，得罪谁也不知道，投票怎麽投都不会过～ 12/27 12:55
126F：→ QQKKQKQK: 别闹惹，loverlover就是hen好的栗子好吗，被拔了都能回 12/27 12:56
127F：→ QQKKQKQK: 锅无限期暂代 12/27 12:57
128F：→ JustSad: 你想学政黑落选狗，一直参选永远落选就当我没说！ 12/27 12:57
129F：推 joh: 有人真的很爱装熟，难怪会一直来这边吵吵闹闹 12/27 13:27
130F：推 JustSad: 你是指：没有打算跟我对话，就跟在我屁股後面装熟？ 12/27 13:48
131F：→ JustSad: 我最不能理解你们这种装熟魔人～说不理我又跟着我！ 12/27 13:49
132F：推 AskWhat: To joh：小组长与版主有纠纷就不能实习？那版主跟版友有 12/27 15:00
133F：→ AskWhat: 纠纷，不就要辞去版主？等到版主跟批踢踢的全部版友都没 12/27 15:02
134F：→ AskWhat: 纠纷了，才能担任版主？ 12/27 15:02
135F：→ AskWhat: 小组长有没有因为与版主的私人纠纷，就挟怨报复，在组务 12/27 15:03
136F：→ AskWhat: 搞版主，难道四位群组长都看不出来？还是所有群组长跟小 12/27 15:05
137F：→ AskWhat: 组长串通，一起来搞八卦版版主？但即便这样，还要一个前 12/27 15:06
138F：→ AskWhat: 提，就是还要 hateOnas 配合，事因来由据理附证充足地提 12/27 15:07
139F：→ AskWhat: 出检举、申诉，这样小组长才能联合四位群组长一起玩版主 12/27 15:08
140F：→ AskWhat: ，你认为这情形可能发生吗？ 12/27 15:09
141F：→ AskWhat: 12/27 15:09
142F：推 andy90498: 这辈子真的没看过蟑螂自打嘴巴的 12/27 16:02
143F：推 joh: 板主和小组长有纠纷下，本来就该隔开，难不成要等到两边对撞 12/27 16:08
144F：→ joh: 再来检讨处理吗？请搞清楚状况，有时候两边对撞的後果不见得 12/27 16:08
145F：→ joh: 是双方面可以收尾的，能避免为什麽不避免？ 12/27 16:09
146F：→ joh: 至於某个人一直吵吵闹闹我只能说我从头到尾没有跟他说话 12/27 16:09
147F：推 AskWhat: 事情还没发生，就污蔑小组长会玩版主、四位群组长会配合 12/27 16:41
148F：→ AskWhat: 小组长玩版主；hateOnas 配合检举申诉，大家一起玩版主？ 12/27 16:42
149F：→ AskWhat: 不要说事情没发生，就是发生了，有四位群组长在，有啥好 12/27 16:43
150F：→ AskWhat: 担心的？ 12/27 16:44
151F：→ AskWhat: 有两件判八卦版主输的案子，版主也都来群组申诉了，有人 12/27 16:46
152F：→ AskWhat: 会认为四个群组长不公正吗？会偏帮小组长？ 12/27 16:47
153F：→ AskWhat: 如果真是这样，版主来此申诉，岂非自投罗网？ 12/27 16:48
154F：→ hateOnas: 我是板主 为什麽我要配合 12/27 16:50
155F：推 AskWhat: 我是还没想到小组长能搞出什麽让四位群组长不能收尾的？ 12/27 16:51
156F：推 joh: 那是你的看法，你的看法就像是飞机进场高速度快，後面的教官 12/27 18:14
157F：→ joh: 被你惊吓到吼你一样.... 12/27 18:15
158F：推 JustSad: 你的看法就叫真理，别人的看法就叫狗屁～你邪教喔？ 12/27 18:37
159F：→ JustSad: 你不要跟我对话打自己嘴巴喔，做人要诚信！ 12/27 18:38
160F：→ QQKKQKQK: 没规定要隔开吧 12/28 18:53