作者jobli (卸責中■■■□□進度60%)
看板About_Life
標題Re: [申訴] L_SecretGard 小組長判決
時間Sat Mar 1 18:05:11 2014
一、版主個人違規部份
1.發公告討伐異己
2.處理未公告
3.無有效處份記錄部份等
這些應該是沒有爭議的，如果有人要護航這幾點，我到很想看看
二、時效部份
依使者所言，使用者在12月檢舉以下三人
RungTai danyy93 scottada
版主回覆 有發信警告的二個，另scottada版主認定無違規。
惟就算如版主自述，半年清空乙次。
12月犯錯也是到明年6月才半年，版主表示12月底已刪除，小組十分不解。
然後記點記錄，誠如小組置底公告，對版主或使用者判決均公開可查。
本案版主記錄點數在那？是否有系統時間可查？
==
RungTai及danyy93兩位的部分，我當時就已經去信警告過。
第一次是警告，之後才會依據情節水桶處份，以往也都是如此處理的。
==
這些我沒翻案，我針對使用者寄信給版主原文如上
902 2/08 ACCR ◇ 二次檢舉
作者: UYC (別放棄)
標題: 二次檢舉
時間: Fri Feb 7 01:01:49 2014
新檢舉cutedodo
版主不處理後叫版友自己去小組申訴，
使用者2月7日申訴，版主回信不處理，版友2月8日來申訴
這個時間點那有問題？
==
你自己也說了二月的申訴有三個，所以是新的申訴案
然後妳給的判決，使用者不服來小組申訴
請問在程序上那有不合
本點，請群組長列入考量
==
#1Izrs9uH (L_SecretGard)
2.處份、申訴均應公開回覆處理，版主回應檢舉人會私信勸說乙節已違規
警告乙次
原處份中理由說的很清楚，我警告她的理由是這樣作不對，和申訴案本身無關
故也沒有時序問題
然後她發公告黨同伐異，私下回收使用P幣等部份我均未處份
因為無人來申訴，故僅私下警告。
小組自始即未對版主個人錯誤實施檢討，僅針對違反站規提出警告。
貴版許多人發言極其不當，盡人身攻擊之能事，版主縱容不就是個主因嗎？
PTT現在很多人因為推文發文不當被告。
版主，小組均應在事前即予以阻止，而非縱容。
如果用私信勸告有用，為何貴版還有那麼多人身攻擊呢？
更乃至於版主以公告方式帶頭批判個別版友，實屬不當。
歐陽修於縱囚論即言
吾見上下交相賊以成此名也，烏有所謂施恩德與夫知信義者哉？
不然，太宗施德于天下，于茲六年矣。
不能使小人不為極惡大罪，而一日之恩，能使視死如歸而存信義，此又不通之論也。
另A版主所言：
不過要因板規漏洞以及盲點，以致懲罰性警告的結果，個人覺得不服。
此言誠為不當，按小組長依站規對所屬版主自有糾舉之權責。
#1348X47Q (SYSOP) [ptt.cc] [公告] 組長權力義務規範
(7)看板監督權：
組長有權對該小組內看板進行監督之工作，並且對於違法之看板提出警告。
貴版版規及版主行為不當，依法提出糾舉。
並不因貴版自認為漏洞或肓點之因而成立阻卻違法事由，故實施糾舉當無不當。
另
#1348aPLp (SYSOP) [ptt.cc] [公告] 板主權力義務規範
(5) 板主有責任定期閱讀該板所屬之群組的組務板、SYSOP、公佈板，若是遇到無
法解決之問題，需報請該看板所屬之小組長協助處理。
版主自應知版規與站規相勃，即應修正，而非抗拒。
第十一條（違規行為之認定及處置）
經認定為違規行為者，認定權者得予以適當之處分，該處分須附理由且經公告方生效力。
各項違規行為之處分種類及範圍，由本站另行規定之。於未規定前，暫由各認定權者裁
量。對於檢舉之內容認定不構成違法者，由認定權人公開回覆並說明其理由。
小組於本案全程均依規定辦理，使用者申訴時效亦無問題(如上所示)。
懇請鈞裁。
--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫到：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸那時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的、是的這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.254.117
※ 編輯: jobli 來自: 220.133.254.117 (03/01 18:29)
※ jiaxu:轉錄至看板 CATCH 03/01 18:18
1F：→ zenither: 組長有權對該小組內看板進行監督之工作，並且對於違法 03/01 19:59
2F：→ zenither:違法之"看板"提出警告。 03/01 19:59
3F：→ zenither:站規說該警告的是看版，不是版主。 03/01 20:00
4F：推 ganbaday:那個意思是一樣的，板規若牴觸站規，罰也是罰寫板規者... 03/01 20:12
5F：→ zenither:看版與版主應該是不同客體吧? 03/01 20:15
6F：→ zenither:既然為不同客體，又怎麼能說意思相同?站規該修正的意思? 03/01 20:16
7F：→ zenither:>>>(1) 板主有責任對所管轄之"看板"，進行維護， 03/01 20:32
8F：→ zenither:很明顯站規中版主和看版所表為不同客體 03/01 20:34
Z大你真是神人，可以請教看版的法人代表不是版主難道是看版精靈？
所以版主制定版規，然後有問題，要找看版 "CATCH" 來處理？
請您跟我說一下 CATCH 的看版精靈是那個ID 我馬上和他連絡
9F：推 smart1988:板主失職警告和對看板警告是不同的兩回事 失職警告的用 03/01 20:50
10F：→ smart1988:途端看各小組的規定 03/01 20:50
11F：→ zenither:失職警告的法源依據在哪?組規不可凌駕站規。 03/01 20:52
12F：→ zenither:組長權力義務規範<-除此篇所規範之權力外皆不可行使。 03/01 20:53
13F：推 smart1988:板主任免權、看板監督權 以及生活群組的群組規 03/01 20:54
14F：→ zenither:無法可罰則不可罰，你自己找精靈去解決，我又不是小組長 03/01 20:54
15F：→ zenither:看板監督權明定有問題須警告看版，請站方修改站規，謝謝 03/01 20:55
16F：推 joh:第一次看到有人這樣解釋權力規範... 03/01 20:55
17F：→ zenither:法人代表有規定一定要連坐???找法源來再跟我吵。 03/01 20:55
18F：→ smart1988:監督權怎麼會被解讀成這樣 不過也罷 反正下警告的權力 03/01 20:56
19F：→ smart1988:明訂於群組規內 這實在沒什麼好解釋的 03/01 20:56
20F：→ joh:真的不懂法律的精神就不要硬要講的自己很懂好嗎 03/01 20:57
站規
#1348aPLp (SYSOP) [ptt.cc] [公告] 板主權力義務規範
五、板主的罰責：
(1) 有不良情節者，初次以警告並限期自動修正。
#1I1vxxS1 (About_Life) [ptt.cc] [公告] 生活娛樂館組規
組規
三、板主懲處
1.板主無故隱板及違反本站或本組之規定或公告，依違情節程度作以下之懲處：
1>警告。
請問Z大在本群組和本小組用什麼身份來質疑小組長依法執行的處分？
21F：→ joh:小組長的看板監督權,本身就有可以自己主動糾舉的權力 03/01 20:58
22F：→ zenither:原來jobli的組規凌駕站規，來人啊，記他警告一隻。 03/01 20:58
23F：→ zenither:有監督權啊，請警告"看板"XD 03/01 20:59
24F：推 smart1988:我說的是"群組規" 請讀一下吧 03/01 21:00
25F：推 joh:smart,我覺得不用在講這麼多了,我真的已經無言了 03/01 21:00
站規寫的清清楚楚的...
26F：→ zenither:站規有賦予群組長制定可以警告人的群組規範????? 03/01 21:01
27F：→ zenither:懶得吵了，站規本身也寫得不明不白= = 03/01 21:02
28F：推 smart1988:多說無益 請自行至BoardCourt申請釋疑 03/01 21:02
29F：→ zenither:我用使用者身分對於站規提出質疑啊XD 03/01 21:03
30F：→ zenither:有地方可以申請喔，那我有空去申請一下0.0 03/01 21:03
31F：→ jobli:舉出站規，又要推站規不明不白... 03/01 21:06
32F：推 UYC:某人的言論在這些清楚的條規下 只是更顯露說者的無知和無理取 03/01 21:07
33F：→ UYC:鬧而已..還好他不是板主 不然應該也會很快被申訴管板不當吧! 03/01 21:08
34F：→ zenither:順便問一下各位，樓上說我無知跟無理取鬧我可以檢舉嘛? 03/01 21:11
※ 編輯: jobli 來自: 220.133.254.117 (03/01 21:15)
35F：推 ganbaday:這個邏輯推論如下=> 03/01 21:41
36F：→ ganbaday:站規:"群組長權利義務" 得制訂群組規行使組長版主任免權 03/01 21:43
37F：→ ganbaday:而"警告"是群組/小組長用以任免版主所制定的累犯制度 03/01 21:44
38F：→ ganbaday:而"違法看板"的警告，是另一種不同，設了會沒文章數/P幣 03/01 21:45
39F：→ zenither:樓上的講的我就完全能夠同意。就只是jobli舉錯法源而已 03/01 22:38
40F：推 ganbaday:監督應該不只違法看版喔(通常是洗錢)，範圍滿廣的 03/02 00:26
41F：→ zenither:話說jobli是習慣性接受過期申訴，無視自己的小組規範嘛? 03/02 01:36
42F：→ zenither:群組長才剛判他上次申訴過期無效，這次又接一個???? 03/02 01:38
43F：→ zenither:屢次無視自己定下的小組規範究竟該如何論處? 03/02 01:39
44F：→ zenither:整個事件旁觀者看下來都不知道誰才真正黨同伐異了 03/02 01:40
45F：推 ganbaday:我是覺得無效，但換個標題[檢舉]，就有效了，程序瑕疵爾 03/02 02:47
46F：→ ganbaday:真正關鍵是，寫信警告，是否牴觸站規/組規? 依據為? 03/02 02:48
47F：→ UYC:目前的討論只一直看到有護航者 的確有很明顯的黨同伐異呢... 03/02 03:14
48F：→ zenither:組規:四、檢舉：本項為檢舉版主違反"版規"專用 03/02 08:45
49F：→ zenither:其實這新的案子可能只能私信檢舉? 03/02 08:46
50F：→ zenither:不過PTT的違規都沒有追溯期呢，好恐怖0.0 03/02 08:48
51F：推 babaface:回zenither:你說"群組長才剛判他上次申訴過期無效"請問 03/02 10:15
53F：→ babaface:群組長的理由並非"申訴過期無效"而是"非針對特定個案提出 03/02 10:19
54F：→ babaface:申訴，故非當事人亦可提出"。 03/02 10:20
55F：推 babaface:如果是指其他的申訴文(剩餘的兩篇申訴文:包括#1IaXdBxK 03/02 10:25
57F：→ babaface:效"為理由，如果不是這三篇申訴文，煩請指教你指的是哪一 03/02 10:28
58F：→ babaface:篇。 03/02 10:29
59F：推 babaface:若舉不出來的話，提醒你，小組長是可以告你抹黑唷! 03/02 10:33
61F：→ GeminiMan:處理規則（條文版）第二編第二章第八條「其中關於板主 03/02 19:31
62F：→ GeminiMan:管理板面不當及違反群組規範行為，由小組長認定之。」 03/02 19:31