作者jobli (卸责中■■■□□进度60%)
看板About_Life
标题Re: [申诉] L_SecretGard 小组长判决
时间Sat Mar 1 18:05:11 2014
一、版主个人违规部份
1.发公告讨伐异己
2.处理未公告
3.无有效处份记录部份等
这些应该是没有争议的，如果有人要护航这几点，我到很想看看
二、时效部份
依使者所言，使用者在12月检举以下三人
RungTai danyy93 scottada
版主回覆 有发信警告的二个，另scottada版主认定无违规。
惟就算如版主自述，半年清空乙次。
12月犯错也是到明年6月才半年，版主表示12月底已删除，小组十分不解。
然後记点记录，诚如小组置底公告，对版主或使用者判决均公开可查。
本案版主记录点数在那？是否有系统时间可查？
==
RungTai及danyy93两位的部分，我当时就已经去信警告过。
第一次是警告，之後才会依据情节水桶处份，以往也都是如此处理的。
==
这些我没翻案，我针对使用者寄信给版主原文如上
902 2/08 ACCR ◇ 二次检举
作者: UYC (别放弃)
标题: 二次检举
时间: Fri Feb 7 01:01:49 2014
新检举cutedodo
版主不处理後叫版友自己去小组申诉，
使用者2月7日申诉，版主回信不处理，版友2月8日来申诉
这个时间点那有问题？
==
你自己也说了二月的申诉有三个，所以是新的申诉案
然後你给的判决，使用者不服来小组申诉
请问在程序上那有不合
本点，请群组长列入考量
==
#1Izrs9uH (L_SecretGard)
2.处份、申诉均应公开回覆处理，版主回应检举人会私信劝说乙节已违规
警告乙次
原处份中理由说的很清楚，我警告她的理由是这样作不对，和申诉案本身无关
故也没有时序问题
然後她发公告党同伐异，私下回收使用P币等部份我均未处份
因为无人来申诉，故仅私下警告。
小组自始即未对版主个人错误实施检讨，仅针对违反站规提出警告。
贵版许多人发言极其不当，尽人身攻击之能事，版主纵容不就是个主因吗？
PTT现在很多人因为推文发文不当被告。
版主，小组均应在事前即予以阻止，而非纵容。
如果用私信劝告有用，为何贵版还有那麽多人身攻击呢？
更乃至於版主以公告方式带头批判个别版友，实属不当。
欧阳修於纵囚论即言
吾见上下交相贼以成此名也，乌有所谓施恩德与夫知信义者哉？
不然，太宗施德于天下，于兹六年矣。
不能使小人不为极恶大罪，而一日之恩，能使视死如归而存信义，此又不通之论也。
另A版主所言：
不过要因板规漏洞以及盲点，以致惩罚性警告的结果，个人觉得不服。
此言诚为不当，按小组长依站规对所属版主自有纠举之权责。
#1348X47Q (SYSOP) [ptt.cc] [公告] 组长权力义务规范
(7)看板监督权：
组长有权对该小组内看板进行监督之工作，并且对於违法之看板提出警告。
贵版版规及版主行为不当，依法提出纠举。
并不因贵版自认为漏洞或肓点之因而成立阻却违法事由，故实施纠举当无不当。
另
#1348aPLp (SYSOP) [ptt.cc] [公告] 板主权力义务规范
(5) 板主有责任定期阅读该板所属之群组的组务板、SYSOP、公布板，若是遇到无
法解决之问题，需报请该看板所属之小组长协助处理。
版主自应知版规与站规相勃，即应修正，而非抗拒。
第十一条（违规行为之认定及处置）
经认定为违规行为者，认定权者得予以适当之处分，该处分须附理由且经公告方生效力。
各项违规行为之处分种类及范围，由本站另行规定之。於未规定前，暂由各认定权者裁
量。对於检举之内容认定不构成违法者，由认定权人公开回覆并说明其理由。
小组於本案全程均依规定办理，使用者申诉时效亦无问题(如上所示)。
恳请钧裁。
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫到：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆那时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的、是的这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.254.117
※ 编辑: jobli 来自: 220.133.254.117 (03/01 18:29)
※ jiaxu:转录至看板 CATCH 03/01 18:18
1F：→ zenither: 组长有权对该小组内看板进行监督之工作，并且对於违法 03/01 19:59
2F：→ zenither:违法之"看板"提出警告。 03/01 19:59
3F：→ zenither:站规说该警告的是看版，不是版主。 03/01 20:00
4F：推 ganbaday:那个意思是一样的，板规若抵触站规，罚也是罚写板规者... 03/01 20:12
5F：→ zenither:看版与版主应该是不同客体吧? 03/01 20:15
6F：→ zenither:既然为不同客体，又怎麽能说意思相同?站规该修正的意思? 03/01 20:16
7F：→ zenither:>>>(1) 板主有责任对所管辖之"看板"，进行维护， 03/01 20:32
8F：→ zenither:很明显站规中版主和看版所表为不同客体 03/01 20:34
Z大你真是神人，可以请教看版的法人代表不是版主难道是看版精灵？
所以版主制定版规，然後有问题，要找看版 "CATCH" 来处理？
请您跟我说一下 CATCH 的看版精灵是那个ID 我马上和他连络
9F：推 smart1988:板主失职警告和对看板警告是不同的两回事 失职警告的用 03/01 20:50
10F：→ smart1988:途端看各小组的规定 03/01 20:50
11F：→ zenither:失职警告的法源依据在哪?组规不可凌驾站规。 03/01 20:52
12F：→ zenither:组长权力义务规范<-除此篇所规范之权力外皆不可行使。 03/01 20:53
13F：推 smart1988:板主任免权、看板监督权 以及生活群组的群组规 03/01 20:54
14F：→ zenither:无法可罚则不可罚，你自己找精灵去解决，我又不是小组长 03/01 20:54
15F：→ zenither:看板监督权明定有问题须警告看版，请站方修改站规，谢谢 03/01 20:55
16F：推 joh:第一次看到有人这样解释权力规范... 03/01 20:55
17F：→ zenither:法人代表有规定一定要连坐???找法源来再跟我吵。 03/01 20:55
18F：→ smart1988:监督权怎麽会被解读成这样 不过也罢 反正下警告的权力 03/01 20:56
19F：→ smart1988:明订於群组规内 这实在没什麽好解释的 03/01 20:56
20F：→ joh:真的不懂法律的精神就不要硬要讲的自己很懂好吗 03/01 20:57
站规
#1348aPLp (SYSOP) [ptt.cc] [公告] 板主权力义务规范
五、板主的罚责：
(1) 有不良情节者，初次以警告并限期自动修正。
#1I1vxxS1 (About_Life) [ptt.cc] [公告] 生活娱乐馆组规
组规
三、板主惩处
1.板主无故隐板及违反本站或本组之规定或公告，依违情节程度作以下之惩处：
1>警告。
请问Z大在本群组和本小组用什麽身份来质疑小组长依法执行的处分？
21F：→ joh:小组长的看板监督权,本身就有可以自己主动纠举的权力 03/01 20:58
22F：→ zenither:原来jobli的组规凌驾站规，来人啊，记他警告一只。 03/01 20:58
23F：→ zenither:有监督权啊，请警告"看板"XD 03/01 20:59
24F：推 smart1988:我说的是"群组规" 请读一下吧 03/01 21:00
25F：推 joh:smart,我觉得不用在讲这麽多了,我真的已经无言了 03/01 21:00
站规写的清清楚楚的...
26F：→ zenither:站规有赋予群组长制定可以警告人的群组规范????? 03/01 21:01
27F：→ zenither:懒得吵了，站规本身也写得不明不白= = 03/01 21:02
28F：推 smart1988:多说无益 请自行至BoardCourt申请释疑 03/01 21:02
29F：→ zenither:我用使用者身分对於站规提出质疑啊XD 03/01 21:03
30F：→ zenither:有地方可以申请喔，那我有空去申请一下0.0 03/01 21:03
31F：→ jobli:举出站规，又要推站规不明不白... 03/01 21:06
32F：推 UYC:某人的言论在这些清楚的条规下 只是更显露说者的无知和无理取 03/01 21:07
33F：→ UYC:闹而已..还好他不是板主 不然应该也会很快被申诉管板不当吧! 03/01 21:08
34F：→ zenither:顺便问一下各位，楼上说我无知跟无理取闹我可以检举嘛? 03/01 21:11
※ 编辑: jobli 来自: 220.133.254.117 (03/01 21:15)
35F：推 ganbaday:这个逻辑推论如下=> 03/01 21:41
36F：→ ganbaday:站规:"群组长权利义务" 得制订群组规行使组长版主任免权 03/01 21:43
37F：→ ganbaday:而"警告"是群组/小组长用以任免版主所制定的累犯制度 03/01 21:44
38F：→ ganbaday:而"违法看板"的警告，是另一种不同，设了会没文章数/P币 03/01 21:45
39F：→ zenither:楼上的讲的我就完全能够同意。就只是jobli举错法源而已 03/01 22:38
40F：推 ganbaday:监督应该不只违法看版喔(通常是洗钱)，范围满广的 03/02 00:26
41F：→ zenither:话说jobli是习惯性接受过期申诉，无视自己的小组规范嘛? 03/02 01:36
42F：→ zenither:群组长才刚判他上次申诉过期无效，这次又接一个???? 03/02 01:38
43F：→ zenither:屡次无视自己定下的小组规范究竟该如何论处? 03/02 01:39
44F：→ zenither:整个事件旁观者看下来都不知道谁才真正党同伐异了 03/02 01:40
45F：推 ganbaday:我是觉得无效，但换个标题[检举]，就有效了，程序瑕疵尔 03/02 02:47
46F：→ ganbaday:真正关键是，写信警告，是否抵触站规/组规? 依据为? 03/02 02:48
47F：→ UYC:目前的讨论只一直看到有护航者 的确有很明显的党同伐异呢... 03/02 03:14
48F：→ zenither:组规:四、检举：本项为检举版主违反"版规"专用 03/02 08:45
49F：→ zenither:其实这新的案子可能只能私信检举? 03/02 08:46
50F：→ zenither:不过PTT的违规都没有追溯期呢，好恐怖0.0 03/02 08:48
51F：推 babaface:回zenither:你说"群组长才刚判他上次申诉过期无效"请问 03/02 10:15
53F：→ babaface:群组长的理由并非"申诉过期无效"而是"非针对特定个案提出 03/02 10:19
54F：→ babaface:申诉，故非当事人亦可提出"。 03/02 10:20
55F：推 babaface:如果是指其他的申诉文(剩余的两篇申诉文:包括#1IaXdBxK 03/02 10:25
57F：→ babaface:效"为理由，如果不是这三篇申诉文，烦请指教你指的是哪一 03/02 10:28
58F：→ babaface:篇。 03/02 10:29
59F：推 babaface:若举不出来的话，提醒你，小组长是可以告你抹黑唷! 03/02 10:33
61F：→ GeminiMan:处理规则（条文版）第二编第二章第八条「其中关於板主 03/02 19:31
62F：→ GeminiMan:管理板面不当及违反群组规范行为，由小组长认定之。」 03/02 19:31