※ [本文轉錄自 L_TalkandCha 看板 #1I3T8wSj ] 作者: hiimlive (㊣咩板主™偽娘) 看板: L_TalkandCha 標題: Re: [申訴] 不服Mews及hiimlive劣文判決 時間: Fri Aug 16 15:18:15 2013 ※ 引述《joy7533663 (yo)》之銘言： : 一、文字（詞語）本身就是正體中文，「模糊」在哪？ : 首先，請讓我們再看一次八卦板板規第六條第二項第二款： : 文章有下列情事者文章劣文退回： : 2.內容含過多非正體中文、色碼、亂碼(圖形鬧版文)導致難以閱讀者。 : 其中，由於ptt站是以「文字閱讀」為主而非交談， : 故認定「正體中文」是指「通行於台澎金馬地區的現代標準漢語」，應無疑義。 : 其字形狹義來說，是指「國字標準字體」， : 廣義來說，能在《教育部重編國語辭典修訂本》（以下簡稱國語辭典） : 或《教育部異體字字典》中找到條目者， : 均可屬於廣義的正體中文， : 以上正體中文所指涉的對象為何，應是受過教育的國民都知道的事， : 而〈馬祖〉文內的每一字詞，幾乎都可以在國語辭典找到相關條目， : 所以，這些「字詞」為正體中文，是毫無爭議的事， : 沒有「模糊地帶」這種說法，請版主不要說謊。 : 查〈馬祖〉一文中閩南語獨有的字， : 恁：國語辭典有該條目。 : 怹：國語辭典有該條目。 : 其他的字都是正體中文常用漢字， : 「?」在教育部異體字字典亦有收錄。 : http://dict.variants.moe.edu.tw/yitia/fra/fra00190.htm : 「e」則是常用羅馬字母，八卦版不可能連英文字都不能打。 : 再說，就算「?」不被認為是正體中文， : 〈馬祖〉一文只有標題含一個「?」字， : 客觀上難認定內容的確「過多非正體中文」。 : 意即，以文字本身來看，每個字都有其中文意義， : 文字屬於「正體中文」也毫無疑義，沒有「模糊地帶」 : 所以不能適用八卦板板規第六條、第十九條。 : 二、句型的運用導致文章難以閱讀？ : 我的文章裡的簽名檔， : 已有附上閩南語常用字彙與華語的對應關係， : 此外，〈馬祖〉一文用字淺顯， : 用華語的知識去看，也可以讀懂文章大意， : 你現在在這裡受板友申訴， : 你該做的不是指責文章難以閱讀， : 而是請你舉證哪些地方使人難以閱讀， : 你應該不是沒被申訴過， : 自己該舉證甚麼，須要讓申訴人親口告訴你嗎？ : 三、台語文問卦會使版面失去秩序、暴亂？ : 這個議題已經提升到價值層次了， : 失去秩序、暴亂是什麼？言下之意看起來是， : 「不講國語就是沒秩序、就是暴亂」 : 我們先不討論這個價值層次的問題。 : 我退一萬步講，假使情況真如你所說的如此悲觀， : 那會先牽扯到信賴保護原則的問題。 : 大法官釋字第525號明示「信賴保護原則」的內涵： : 「……人民對公權力行使結果所生之合理信賴， : 法律自應予以適當保障，此乃信賴保護之法理基礎。」 : 我先前的發文，由於信賴貴版板規所謂「正體中文」 : 係指「正體字書寫成的文章」， : 所以才發表那些文章， : 如果版主「制定或發布法規之機關基於公益之考量，即社會整體利益優先於法規適用對象之個別利益時， : 自得依法定程序停止法規適用或修改其內容， : 若因此使人民出於信賴先前法規繼續施行， : 而有因信賴所生之實體法上利益受損害者， : 倘現有法規中無相關補救規定可資援用時，基於信賴之保護， : 制定或發布法規之機關應採取合理之補救措施或訂定過渡期間之條款， : 俾減輕損害」 : 白話來講就是，若你考慮到版面的秩序，而禁止台語文章， : 你的法源是來自板規第十九條， : 但你應該比照先前關鍵字鬧版那樣， : 發一篇公告禁止大家不准再發台語文， 其實啊，發一篇公告這部份，若比如像你這樣不服的板友 絕對也會跑過來組務板申訴，而且用近乎一樣的訴求及道理 並且，這件事跟關鍵字鬧板我覺得差很遠 原因是，當我使用關鍵字鬧板的時候，就更直接浮出一個更奇怪的問題： 「台語文」哪有什麼關鍵字可言？ 這時會比被指責認定台語文難以閱讀更難以說明的狀況，對吧？ （你可以否認啦，但我是認真想跟你說） 如你所言，他是正體文字組成，文法等不一樣 （其實我不知道怎比喻，不確定文法一詞恰當） 這些考量下，我選擇劣你文章 我回文的部份，是解說我的動機和判決形成的歷程 並非要與你爭辯難以閱讀的定義 我已承認難以閱讀是憑直覺及板眾推文，對吧？ 我當然可以賭一下，看看會不會大亂 如果大亂，也會有板友跳出來說，就某板友先發文都沒事，大家才跟進 其實要怎麼說都行也都說得通，所以我選擇劣文 因為你講了很多什麼法律之類的 我只很簡單希望八卦板不要亂這樣 直接下公告禁很快，但關鍵字鬧板沒辦法放在這上面用 所以我才選劣文 我絕對有時間可以賭一把不會亂，不要劣文 不過就像那些刻意引戰的文章我選擇秒刪一樣 我有得選，我會做我覺得比較適切的選擇 我覺得適切，不見得你覺得適切 如果當初你覺得台語問卦也怪怪的，先來信問一下板主 我會跟你說，我會劣，因為難以閱讀 即使在我們對談的當下 還是可能有板友前仆後繼的發台語文、客家文 我能說什麼？ 關鍵字鬧板嗎？ 完全沒有關鍵字，怎麼關鍵字鬧板？ 所以我才說，我劣你，引用板規第十九條 你不服很OK，就來這申訴 我期望不管結果如何，以後的板主，可以輕鬆劣或輕鬆不管讓他亂也不被說話 板規第19條本來就是拿來用在臨機應變上 我不隨便劣文，但有可能讓八卦板暴亂，我就不想讓這樣的事情發生 : 而不是損害我的信賴， : 這件事跟你所謂「關鍵字鬧板」性質相近， : 兩者都是「合乎板規」，只是「基於公益之考量」， : 才要依照板規第19條「停止法規適用或修改其內容」， : 你逕自劣文的手段，對我損害過大， : 不符比例原則。 : 我絕對要求撤銷劣文。 : 四、其他 : 根據About_Life 板規第一條第二項： : 受理要項： : （二）小組長違規之申訴。 : ……小組長三日未回應或使用者仍不服處置，再至群組事務版提出申訴。 : 若小組長在本文發表時間之三日後未回應者， : 將逕向About_Life板申訴小組長； : 若使用者不符判決，將逕向About_Life板繼續上訴。 : ※ 引述《hiimlive (㊣咩板主™偽娘)》之銘言： : : 先講你說我拒絕溝通這件事好了 : : 我看過你申訴Mews的文章，而我的看法與Mews差不多 : : 既然我覺得你我對台語文可不可以劣的想法完全不同 : : 所以我不想浪費你的時間，甚至主動寄信跟你說我有劣你，只是申請補劣 : : 這個行為被你解讀成負面的，我覺得很可惜 : : 我大可以很機車不跟你說，讓你慢慢等，拖到你發現被劣來信 : : 我再拒絕溝通，讓你等三天 : : 但我有這樣嗎？我選擇趕快通知你，讓你申訴 : : 你提到，台語文是正體文字，不是亂碼 : : 注意喔，我沒說台語文是亂碼，我說你文章難以閱讀 : : 板規裡雖然沒有寫到禁台語文問卦 : : 但是，如果我默許你台語文問卦，一時間大家都玩台語文問卦 : : 這是關鍵字鬧板也無法處理的場面，八卦板會失去秩序 : : 因此我選擇劣退，原因：難以閱讀 : : 板規第十九條有寫道 : : 第十九條：［補充］ : : ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ : : 板規有規範不到之模糊地帶，板主將臨時應變處理。 : : 我認為這是板規沒有規範到的模糊地帶，所以我臨時應變處理 : : 你要說我自由心證也對，你要說我濫用板主權力，我也沒話講 : : 你看到的，感受到的就是這樣，台語文問卦然後被劣了 : : 但我看到的是，如果放著不處理，也許還等不及修板規，八卦板就會因為這個漏洞暴亂了 : : 所以我劣退你的文章 : : 其實，現在在組務大多申訴案，別的板主不談，就說我自己被申訴的 : : 我覺得都很有意義，如果我因此下台，代表我的判決充滿問題，我絕對服從 : : 這裡這樣說的意思就是說，目前此刻在組務板關於我個人的申訴案 : : 我全部服從GM的判決，毫無異議，心服口服 : : 事實上，是ㄈ仔、海鳥、海盒子這幾個板主人真的很好很善良 : : 我主張把板規寫嚴寫密寫刁，不要給大家空間 : : 只是如果把板規寫得滴水不漏，完全制約，八卦板就會變無聊沒樂趣了 : : 所以板主群才不會把板規修得太機車，讓大家偶爾有胡鬧空間 : : 比如關鍵字鬧板，板主可以第一時間發完公告，爾後全部劣掉 : : 也可以選擇一則一則刪文，請板友們到專板發問，非常時期，請板友體諒 : : 反正，我後面說得這些，你或其他申訴人可能覺得都不關你們的事 : : 我也直說，因為這些申訴案下台我不會有意見，也感謝各位提出申訴，把線劃清楚 : : 今天關於我這部份的申訴案裁決，基本上就可以決定造謠、板規不齊臨時應變的界線在哪 : : 我若反應過度，我樂意負責，起碼下個板主可以理直氣壯做決定 : : 而不是在這被申訴虛耗時間 : : 講白了，你今天問台語文，明天問客家文字，都是正體字啊 : : 台語文：「目珠放較金一下」 : : （眼睛放亮一點） : : 客家文：「剪綹仔个賊眼，線等婦人家个皮包仔準備偷錢」 : : （扒手的邪惡眼神盯著婦人的皮包準備偷錢。）　 : : 規範不清楚，我臨時應變，選擇劣文，就這樣子而已 : : 我強調，我沒刪你文，沒說台語是亂碼，我是寫：難以閱讀 : : 申請補劣，我也是這樣寫，寄給你的信，也是這樣說 : : 難以閱讀 -- #1I1rIU4_ (Gossiping) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.229.26.95 ※ 編輯: hiimlive 來自: 36.229.26.95 (08/16 15:18) ※ 編輯: hiimlive 來自: 36.229.26.95 (08/16 15:20) 沒錯，我不該這樣說 跟申訴和參與的大家抱歉～～～這種語句不應該用在這個場合 ※ 編輯: hiimlive 來自: 118.163.25.80 (08/17 08:18)

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: joy7533663 (140.112.191.239), 時間: 08/19/2013 16:46:12