※ [本文转录自 L_TalkandCha 看板 #1I3T8wSj ] 作者: hiimlive (㊣咩板主™伪娘) 看板: L_TalkandCha 标题: Re: [申诉] 不服Mews及hiimlive劣文判决 时间: Fri Aug 16 15:18:15 2013 ※ 引述《joy7533663 (yo)》之铭言： : 一、文字（词语）本身就是正体中文，「模糊」在哪？ : 首先，请让我们再看一次八卦板板规第六条第二项第二款： : 文章有下列情事者文章劣文退回： : 2.内容含过多非正体中文、色码、乱码(图形闹版文)导致难以阅读者。 : 其中，由於ptt站是以「文字阅读」为主而非交谈， : 故认定「正体中文」是指「通行於台澎金马地区的现代标准汉语」，应无疑义。 : 其字形狭义来说，是指「国字标准字体」， : 广义来说，能在《教育部重编国语辞典修订本》（以下简称国语辞典） : 或《教育部异体字字典》中找到条目者， : 均可属於广义的正体中文， : 以上正体中文所指涉的对象为何，应是受过教育的国民都知道的事， : 而〈马祖〉文内的每一字词，几乎都可以在国语辞典找到相关条目， : 所以，这些「字词」为正体中文，是毫无争议的事， : 没有「模糊地带」这种说法，请版主不要说谎。 : 查〈马祖〉一文中闽南语独有的字， : 恁：国语辞典有该条目。 : 怹：国语辞典有该条目。 : 其他的字都是正体中文常用汉字， : 「?」在教育部异体字字典亦有收录。 : http://dict.variants.moe.edu.tw/yitia/fra/fra00190.htm : 「e」则是常用罗马字母，八卦版不可能连英文字都不能打。 : 再说，就算「?」不被认为是正体中文， : 〈马祖〉一文只有标题含一个「?」字， : 客观上难认定内容的确「过多非正体中文」。 : 意即，以文字本身来看，每个字都有其中文意义， : 文字属於「正体中文」也毫无疑义，没有「模糊地带」 : 所以不能适用八卦板板规第六条、第十九条。 : 二、句型的运用导致文章难以阅读？ : 我的文章里的签名档， : 已有附上闽南语常用字汇与华语的对应关系， : 此外，〈马祖〉一文用字浅显， : 用华语的知识去看，也可以读懂文章大意， : 你现在在这里受板友申诉， : 你该做的不是指责文章难以阅读， : 而是请你举证哪些地方使人难以阅读， : 你应该不是没被申诉过， : 自己该举证甚麽，须要让申诉人亲口告诉你吗？ : 三、台语文问卦会使版面失去秩序、暴乱？ : 这个议题已经提升到价值层次了， : 失去秩序、暴乱是什麽？言下之意看起来是， : 「不讲国语就是没秩序、就是暴乱」 : 我们先不讨论这个价值层次的问题。 : 我退一万步讲，假使情况真如你所说的如此悲观， : 那会先牵扯到信赖保护原则的问题。 : 大法官释字第525号明示「信赖保护原则」的内涵： : 「……人民对公权力行使结果所生之合理信赖， : 法律自应予以适当保障，此乃信赖保护之法理基础。」 : 我先前的发文，由於信赖贵版板规所谓「正体中文」 : 系指「正体字书写成的文章」， : 所以才发表那些文章， : 如果版主「制定或发布法规之机关基於公益之考量，即社会整体利益优先於法规适用对象之个别利益时， : 自得依法定程序停止法规适用或修改其内容， : 若因此使人民出於信赖先前法规继续施行， : 而有因信赖所生之实体法上利益受损害者， : 倘现有法规中无相关补救规定可资援用时，基於信赖之保护， : 制定或发布法规之机关应采取合理之补救措施或订定过渡期间之条款， : 俾减轻损害」 : 白话来讲就是，若你考虑到版面的秩序，而禁止台语文章， : 你的法源是来自板规第十九条， : 但你应该比照先前关键字闹版那样， : 发一篇公告禁止大家不准再发台语文， 其实啊，发一篇公告这部份，若比如像你这样不服的板友 绝对也会跑过来组务板申诉，而且用近乎一样的诉求及道理 并且，这件事跟关键字闹板我觉得差很远 原因是，当我使用关键字闹板的时候，就更直接浮出一个更奇怪的问题： 「台语文」哪有什麽关键字可言？ 这时会比被指责认定台语文难以阅读更难以说明的状况，对吧？ （你可以否认啦，但我是认真想跟你说） 如你所言，他是正体文字组成，文法等不一样 （其实我不知道怎比喻，不确定文法一词恰当） 这些考量下，我选择劣你文章 我回文的部份，是解说我的动机和判决形成的历程 并非要与你争辩难以阅读的定义 我已承认难以阅读是凭直觉及板众推文，对吧？ 我当然可以赌一下，看看会不会大乱 如果大乱，也会有板友跳出来说，就某板友先发文都没事，大家才跟进 其实要怎麽说都行也都说得通，所以我选择劣文 因为你讲了很多什麽法律之类的 我只很简单希望八卦板不要乱这样 直接下公告禁很快，但关键字闹板没办法放在这上面用 所以我才选劣文 我绝对有时间可以赌一把不会乱，不要劣文 不过就像那些刻意引战的文章我选择秒删一样 我有得选，我会做我觉得比较适切的选择 我觉得适切，不见得你觉得适切 如果当初你觉得台语问卦也怪怪的，先来信问一下板主 我会跟你说，我会劣，因为难以阅读 即使在我们对谈的当下 还是可能有板友前仆後继的发台语文、客家文 我能说什麽？ 关键字闹板吗？ 完全没有关键字，怎麽关键字闹板？ 所以我才说，我劣你，引用板规第十九条 你不服很OK，就来这申诉 我期望不管结果如何，以後的板主，可以轻松劣或轻松不管让他乱也不被说话 板规第19条本来就是拿来用在临机应变上 我不随便劣文，但有可能让八卦板暴乱，我就不想让这样的事情发生 : 而不是损害我的信赖， : 这件事跟你所谓「关键字闹板」性质相近， : 两者都是「合乎板规」，只是「基於公益之考量」， : 才要依照板规第19条「停止法规适用或修改其内容」， : 你迳自劣文的手段，对我损害过大， : 不符比例原则。 : 我绝对要求撤销劣文。 : 四、其他 : 根据About_Life 板规第一条第二项： : 受理要项： : （二）小组长违规之申诉。 : ……小组长三日未回应或使用者仍不服处置，再至群组事务版提出申诉。 : 若小组长在本文发表时间之三日後未回应者， : 将迳向About_Life板申诉小组长； : 若使用者不符判决，将迳向About_Life板继续上诉。 : ※ 引述《hiimlive (㊣咩板主™伪娘)》之铭言： : : 先讲你说我拒绝沟通这件事好了 : : 我看过你申诉Mews的文章，而我的看法与Mews差不多 : : 既然我觉得你我对台语文可不可以劣的想法完全不同 : : 所以我不想浪费你的时间，甚至主动寄信跟你说我有劣你，只是申请补劣 : : 这个行为被你解读成负面的，我觉得很可惜 : : 我大可以很机车不跟你说，让你慢慢等，拖到你发现被劣来信 : : 我再拒绝沟通，让你等三天 : : 但我有这样吗？我选择赶快通知你，让你申诉 : : 你提到，台语文是正体文字，不是乱码 : : 注意喔，我没说台语文是乱码，我说你文章难以阅读 : : 板规里虽然没有写到禁台语文问卦 : : 但是，如果我默许你台语文问卦，一时间大家都玩台语文问卦 : : 这是关键字闹板也无法处理的场面，八卦板会失去秩序 : : 因此我选择劣退，原因：难以阅读 : : 板规第十九条有写道 : : 第十九条：［补充］ : : ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ : : 板规有规范不到之模糊地带，板主将临时应变处理。 : : 我认为这是板规没有规范到的模糊地带，所以我临时应变处理 : : 你要说我自由心证也对，你要说我滥用板主权力，我也没话讲 : : 你看到的，感受到的就是这样，台语文问卦然後被劣了 : : 但我看到的是，如果放着不处理，也许还等不及修板规，八卦板就会因为这个漏洞暴乱了 : : 所以我劣退你的文章 : : 其实，现在在组务大多申诉案，别的板主不谈，就说我自己被申诉的 : : 我觉得都很有意义，如果我因此下台，代表我的判决充满问题，我绝对服从 : : 这里这样说的意思就是说，目前此刻在组务板关於我个人的申诉案 : : 我全部服从GM的判决，毫无异议，心服口服 : : 事实上，是ㄈ仔、海鸟、海盒子这几个板主人真的很好很善良 : : 我主张把板规写严写密写刁，不要给大家空间 : : 只是如果把板规写得滴水不漏，完全制约，八卦板就会变无聊没乐趣了 : : 所以板主群才不会把板规修得太机车，让大家偶尔有胡闹空间 : : 比如关键字闹板，板主可以第一时间发完公告，尔後全部劣掉 : : 也可以选择一则一则删文，请板友们到专板发问，非常时期，请板友体谅 : : 反正，我後面说得这些，你或其他申诉人可能觉得都不关你们的事 : : 我也直说，因为这些申诉案下台我不会有意见，也感谢各位提出申诉，把线划清楚 : : 今天关於我这部份的申诉案裁决，基本上就可以决定造谣、板规不齐临时应变的界线在哪 : : 我若反应过度，我乐意负责，起码下个板主可以理直气壮做决定 : : 而不是在这被申诉虚耗时间 : : 讲白了，你今天问台语文，明天问客家文字，都是正体字啊 : : 台语文：「目珠放较金一下」 : : （眼睛放亮一点） : : 客家文：「剪绺仔个贼眼，线等妇人家个皮包仔准备偷钱」 : : （扒手的邪恶眼神盯着妇人的皮包准备偷钱。）　 : : 规范不清楚，我临时应变，选择劣文，就这样子而已 : : 我强调，我没删你文，没说台语是乱码，我是写：难以阅读 : : 申请补劣，我也是这样写，寄给你的信，也是这样说 : : 难以阅读 -- #1I1rIU4_ (Gossiping) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 36.229.26.95 ※ 编辑: hiimlive 来自: 36.229.26.95 (08/16 15:18) ※ 编辑: hiimlive 来自: 36.229.26.95 (08/16 15:20) 没错，我不该这样说 跟申诉和参与的大家抱歉～～～这种语句不应该用在这个场合 ※ 编辑: hiimlive 来自: 118.163.25.80 (08/17 08:18)

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: joy7533663 (140.112.191.239), 时间: 08/19/2013 16:46:12