作者samallan (罕世奇才 真白痴)
看板About_Life
標題Fw: [附２] piperwitches 案判決結果(贈品文部分解限)
時間Fri Mar 30 00:01:20 2012
※ [本文轉錄自 Kaohsiung 看板 #1FSqHmDS ]
作者: applepies (去你的標點符號啦!!!) 看板: Kaohsiung
標題: [公告] piperwitches 判決結果
時間: Thu Mar 29 01:03:42 2012
因以下判決，小組長認定非購入之贈品可買賣。
故以後，只要贈品沒有印上「贈品」字樣，皆可買賣
若有網友對其贈品有「營利行為」之信件、推文檢舉。
本板板主群一律不受理，因小組長判決後本公告為新例。
若日後對板上贈品認為「營利」行為，請直接去信小組長。
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作者 Geforce2GTS (小蔚) 站內 L_TaiwanPlaz
標題 [公告] piperwitches申訴applepies一案 裁判書
時間 Thu Mar 29 00:50:36 2012
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本判決乃文章代碼(AID):
#1FOCPE_W (L_TaiwanPlaz) 申訴之判決
申訴者訴求如下:
取消劣退，
並修訂版規為同質性物品應有同樣之待遇。
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經組務閱讀申訴者與板主雙方溝通記錄後，做出下列判決:
請板主把板規標示更清楚以避免使用者誤會，至於罰則板主自行斟酌減輕即可。
考量如下:
高雄板規表明:
2-1.2 買賣文管理方式
1.2b 經查明有營利行為者，板主得視情節輕重
逕行劣退或公告水桶。
營利之定義為買賣行為旨於謀求其利益
包含
低買高賣、收取傭金、自產自銷、贈品轉賣、收取代買費服務費等。
尾牙獎品
須附上官方定價連結，且欲出售之金額
不得高於定價８折。
其他詳見文章代碼(AID):
#1Cau5-tT 之定義
而文章代碼
#1Cau5-tT 之內容如下:
對於贈品營利部份，板務群做出新規範
凡印有贈品字樣等產品，不得於高雄板售賣
其未印有類"贈品"等字樣者
販售金額上限約為市價8折，即可售賣於板上
其市價認定需賣家自行提出連結與佐證
以上兩段規定並沒有指出: 未印有類"贈品"等字樣者可以販賣是限定在尾牙獎品上，此有
認定上的模糊地帶。
因板規規定:
"尾牙獎品須附上官方定價連結，且欲出售之金額不得高於定價８折。
其他詳見文章代碼(AID):
#1Cau5-tT 之定義"
那個"其他"是指尾牙獎品外的其他贈品類還是尾牙獎品的"其他"規定，有模糊空間，
且文章代碼
#1Cau5-tT 之內容第一句即說: "對於贈品營利部份，板務群做出新規範"
看似是指所有贈品而非只有限定在尾牙獎品上。
因此申訴者誤會只要未印有類"贈品"等字樣者可以販賣也在所難免，因此建議板主把
板規標示更清楚點，去掉認定上的模糊空間。
至於申訴者雖因誤會而被劣退，但其沒有舉證市價也是一篇不合格的買賣文，但板規沒
有明訂贈品無舉證市價以劣退處分(只有公仔部分有訂)，雖可以類推為相似之處理方式，
但仍建議把贈品部分也加上這樣日後執行劣退較沒爭議，至於罰則部分希望板主這次可
以減輕以水桶之類代替，期限自行斟酌即可。
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L_TaiwanPlaz小組長 Geforce2GTS
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.41.195
※ 編輯: Geforce2GTS 來自: 114.45.41.195 (03/29 00:55)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.77.176
1F：推 victoryss :上面那篇沒M到 03/29 01:04
2F：→ march30201 :又是八折 03/29 01:09
3F：→ samallan :隨便，反正我看到我就依2-1.5劣掉，跟2-1.2b無關 03/29 01:10
4F：→ applepies :耶，我丟即該請辭文了! 03/29 01:12
5F：→ applepies :希望小組長馬上看到! 03/29 01:12
6F：→ applepies :等等來睡我的大頭覺!之後就交給你們了 03/29 01:14
7F：推 Geforce2GTS :可買賣跟購不購入無關，判決是以板規跟公告來考量 03/29 01:18
8F：→ applepies :低買高賣、贈品買賣以後交由小組長來解釋 03/29 01:20
9F：推 Geforce2GTS :2-1.5只有公仔部分有訂劣退 判決書都有寫到 03/29 01:20
10F：推 tchialen :裝二手品還可以賣更高價 03/29 01:20
12F：→ applepies :請見公告中「何謂從中獲利」 03/29 01:22
13F：→ applepies :另外該篇中贈品、贈點「非實值購入…」<=已說明 03/29 01:23
14F：推 Geforce2GTS :沒有在討論獲利問題 討論的是板規這樣訂有誤會空間 03/29 01:24
15F：→ applepies :該公告中的最後一段… 03/29 01:24
16F：→ Geforce2GTS :不再回應 你辛苦了 03/29 01:24
17F：→ applepies :無論是任何形式之文章，皆不可有從中獲利 03/29 01:24
18F：→ TurTao :其實不說誰知道...有些人就是傻傻寫上來自投羅網... 03/29 01:27
19F：→ erspicu :自己用不到的贈品賣出 不是很常見的事情嗎? 03/29 01:54
20F：→ samallan :很常見阿，所以呢？騎機車沒戴安全帽也很常見阿 03/29 01:55
21F：→ erspicu :搞不懂 這當初有啥好禁的... 03/29 01:55
22F：→ samallan :因為學術網路平台上不能有商業行為 03/29 01:55
23F：→ applepies :這一開始不是我們禁止，是前板主、前前板主、前前前 03/29 01:55
24F：→ erspicu :有意見 請找小組長 無法度 但是我支持小組長 03/29 01:56
25F：→ applepies :板主、前前前前板主、前前前前前板主，前前前前前前 03/29 01:56
26F：→ applepies :板主，這一切只是我們延用的 03/29 01:56
27F：→ samallan :商業行為已經被板規限縮到營利行為了，還嫌太寬 03/29 01:56
28F：→ applepies :以後就會有人拿食記和商業廣告文比較，之後商廣文又 03/29 01:58
29F：→ applepies :要開放囉 03/29 01:58
30F：推 krjkrj168 :applepies大 辛苦你了.... 03/29 01:58
31F：→ applepies :樓上的，謝謝，但辛苦的不是我，是留下來的人 03/29 01:59
32F：推 er26562002 :辛苦了... 03/29 02:05
33F：推 krjkrj168 :高雄版的版主真的都很辛苦 但是有人就是不能體諒.... 03/29 02:07
34F：推 samallan :我說過了，高雄板的板主要是神，人是當不來的 03/29 02:14
35F：→ samallan :不是只有板友找你碴而已，上面的也不是什麼好咖 03/29 02:15
36F：→ applepies :自從當了板主，我不覺得自己像個人，我只是條坐在高 03/29 02:17
37F：→ applepies :雄板顧門的狗，抓到小偷沒人賞，對行跡可疑的人叫一 03/29 02:17
38F：推 krjkrj168 :版主不是人阿...XDDD 03/29 02:17
39F：→ applepies :聲就會有人打1999說有惡犬! 03/29 02:18
40F：→ samallan :狗還有加菜的肉骨頭耶，我們比狗還可憐 03/29 02:20
41F：→ applepies :有呀，每周都有向小組長申訴案的好料等我們上桌 03/29 02:21
42F：→ samallan :難道是傳說中的一黑二黃三花四白(大驚) 03/29 02:22
43F：→ applepies :我只是雜魚罷了! 03/29 02:23
44F：推 piperwitches:大家可以到小組版搜尋各地區版主被申訴的文章，想想 03/29 02:34
45F：→ piperwitches:為什麼有些版被申訴案件就是特別多 03/29 02:34
46F：→ piperwitches:不是體諒不體諒、辛苦不辛苦的問題，但如果仔細讀了 03/29 02:35
47F：→ piperwitches:版規，卻因模糊的文字遭受懲處，也是很令人難過 03/29 02:36
48F：→ piperwitches:我上批踢踢11年了，就只有在高雄版動輒得咎...... 03/29 02:38
49F：→ samallan :喔，訂板規很簡單是不是？ 03/29 02:38
50F：→ piperwitches:版主我沒說定版規很簡單，但版規難道禁不起討論質疑? 03/29 02:39
51F：→ applepies :piperwitches你應該開心才對，雖然不是針對你，但我 03/29 02:39
52F：→ samallan :怪我囉，又不全是我訂的，我訂的都沒啥罰到人耶 03/29 02:39
53F：→ applepies :確實對小組長的結果感到失望而不幹了，希望以後的高 03/29 02:39
54F：→ piperwitches:大家都希望讓版規盡善盡美，但永遠沒有十全十美的 03/29 02:39
55F：→ applepies :雄板能讓你愉快。 03/29 02:39
56F：→ samallan :前人挖洞後人跳，然後每個人都懷念前人 03/29 02:40
57F：→ applepies :雖然現在的我不夠格，但還是希望你推文…小心一點。 03/29 02:40
58F：→ applepies :畢竟sam板主還在咩 03/29 02:40
59F：→ samallan :反正貴古賤今嘛，我無所謂，當一天和尚撞一天鐘 03/29 02:41
60F：→ applepies :我的鐘敲完了！揪咪＞.0 03/29 02:42
61F：推 piperwitches:我從未說過懷念誰，或是怪誰吧，討論的是版規本身 03/29 02:43
62F：→ samallan :那叫討論？那根本是雞蛋裡挑骨頭的找碴 03/29 02:43
63F：→ piperwitches:希望不要模糊了焦點 03/29 02:43
64F：→ samallan :請你告訴我2-1.5板規寫什麼 03/29 02:44
65F：→ piperwitches:我收到劣文信的時候，也有版主說的這種感覺就是了 03/29 02:44
66F：→ samallan :修正前的版本也說贈品禁止買賣 03/29 02:44
67F：→ samallan :就是有像你這種人跟像小組長那種人找我碴 03/29 02:45
68F：→ samallan :沒關係，反正你找得到碴，我就修，修完就照新板規走 03/29 02:46
69F：推 piperwitches:那#1Cau5-tT紅底字又寫了什麼呢? 03/29 02:46
70F：→ samallan :照小組長判決，新法公布後就是要適用，就依新法處分 03/29 02:46
71F：→ piperwitches:我只是只出兩者有其矛盾處，所以才會誤解 03/29 02:47
72F：→ applepies :#1Cau5-tT 2010年9月17日的文章… 03/29 02:47
73F：→ samallan :別人都沒矛盾，就你有耶，你好厲害喔 03/29 02:48
74F：→ applepies :小組長居然無視已更新之公告，把舊文當大絕使用，這 03/29 02:48
75F：→ samallan :置底文都假的 03/29 02:48
76F：→ applepies :我們也沒法度囉 03/29 02:48
77F：推 piperwitches:會去看舊文也是因置底文寫說參閱#1Cau5-tT，表示該文 03/29 02:58
78F：→ piperwitches:仍為有效，不是嗎?不然怎會去翻閱這麼久前的文章? 03/29 02:59
79F：→ applepies :samallan，乾脆以後建議新板主上任把舊公告全數清除 03/29 03:00
80F：→ applepies :然後重新制訂板規比較快了 03/29 03:00
81F：→ samallan :那乾脆我卸任前全砍了省事 03/29 03:02
82F：→ applepies :哈哈哈，你想整死新板主喔! 03/29 03:03
83F：→ samallan :干我屁事，怪這些愛挑鳥毛的人阿 03/29 03:03
84F：→ samallan :反正連後法優先於前法這麼基本的法學常識都沒有 03/29 03:06
85F：→ samallan :我覺得要說到你們聽懂很難，乾脆勉強自己配合你們 03/29 03:07
86F：→ applepies :等一下就有鳥毛說，這裡是ptt不是法院 03/29 03:09
87F：推 Geforce2GTS :澄清一下 不是無視置底公告 那不影響此次判決 03/29 03:10
88F：→ Geforce2GTS :PTT不適用從舊從輕 印象中法務有說過 03/29 03:12
89F：→ applepies :印象是沒用的…拿出實際條理才會有人心服 03/29 03:13
90F：→ applepies :既然您都拿舊公告來用了，何不拿您所謂的印象出來? 03/29 03:14
91F：→ samallan :我說的是從新阿，置底公告不是比原公告新嗎？ 03/29 03:14
92F：→ samallan :小組長你要不要先去睡一覺再來回應啊？你很累喔 03/29 03:14
93F：推 Geforce2GTS :哦 的確是有點累了 你說的是從新沒錯 但新舊沒抵觸 03/29 03:17
94F：→ applepies :嗯，我在下面的公告全是新的，絕對比所有板規還新 03/29 03:17
95F：→ Geforce2GTS :有牴觸的話 就不會在板規說參考舊公告文了 是吧? 03/29 03:18
96F：→ applepies :小組長說的 #1Cau5-tT 是2010年9月17日的公告 03/29 03:18
97F：→ applepies :我下面的公告是2012年1月17日 03/29 03:19
98F：→ Geforce2GTS :一:置底新公告看過 不影響判決 二: 新舊無牴觸 03/29 03:19
99F：→ applepies :無論是任何形式之文章，皆不可有從中獲利或違反板上 03/29 03:20
100F：→ applepies :規定之內文、標題、發文格式行為 03/29 03:21
101F：→ applepies :上為新公告說明「任何形式之文章」不可「從中獲利」 03/29 03:22
102F：→ applepies :請小組長在此解釋一下何謂「任何形式之文章」「從中 03/29 03:22
103F：→ applepies :獲利」定義咩 03/29 03:22
104F：→ applepies :該段在置底2012年1/17日發表之文章最後一段註明 03/29 03:23
106F：→ applepies :標題[公告] 獎品'交換'徵求'贈券/點/品 發文新規範 03/29 03:23
107F：→ applepies :還有請小組長回去看一下我當時的舉證，她賣的是店員 03/29 03:24
108F：→ applepies :送的東西(因為賠罪而贈送的，完全不是尾牙也不是抽獎 03/29 03:25
109F：→ applepies :品) 03/29 03:25
110F：→ samallan :反正某y不是說認錯不是人的本性嗎，我也可以接受啦 03/29 03:26
111F：→ applepies :這也怪不得，他的上司那邊也是有人在申訴啦…哈哈 03/29 03:26
112F：→ samallan :頭痛到快炸掉，我還是去躺一下好了 03/29 03:27
113F：→ applepies :話說h8a66分身案要拖到民國幾年才會有下文呀 03/29 03:28
114F：推 Geforce2GTS :sam板主若允許此個案我可以在板上發文說明 我就說明 03/29 03:28
115F：→ applepies :我覺得這無關高雄板，sam應該到G組長的上面申訴時再 03/29 03:29
116F：→ applepies :來說明才對。 03/29 03:29
117F：→ applepies :高雄板板主與板友之間的糾紛到小組長那邊申訴 03/29 03:30
118F：→ applepies :小組長與板主的糾紛應該到About_Life處理才對 03/29 03:30
119F：推 Geforce2GTS :看板紛爭的申訴制度只到小組長 你去看一下群組規 03/29 03:31
120F：→ Geforce2GTS :其實組務大可不必出來說明的... 03/29 03:32
121F：→ applepies :不服小組長判決就可以再上訴 03/29 03:32
122F：→ applepies :About_Life 受理條件 03/29 03:33
123F：→ Geforce2GTS :你哪裡看到不服小組長判決可以再上訴...? 03/29 03:33
124F：→ applepies :（二）板務紛爭且業已經過小組長判決完畢案件之上訴 03/29 03:33
125F：→ applepies :上為About_Life進板畫面及該板板規所註 03/29 03:34
127F：→ applepies :那怪了?About_Life申訴您的人從那裡來的? 03/29 03:37
128F：推 Geforce2GTS :你去看一下他們申訴的內容 不是不服我的判決案 03/29 03:38
129F：→ applepies :sam就是不服這個案件呀，雖然我已經不是板主且不服的 03/29 03:39
130F：→ applepies :人是我，但我即下任了其案件其它板主有權為其判決不 03/29 03:39
131F：→ applepies :服上訴呀，因為您下的判決不是只套用在本人身上，而 03/29 03:39
132F：→ applepies :是高雄板板主都得服從，只要在位板主不服就屬不服判 03/29 03:40
133F：→ applepies :決結果呀 03/29 03:40
134F：→ applepies :l980不就正在申訴不服您的判決? 03/29 03:41
135F：推 Geforce2GTS :不服也沒用 PTT目前申訴制度就是這樣 03/29 03:41
136F：→ Geforce2GTS :他申訴的是我板主職權的內容 不是你們這種判決案 03/29 03:43
137F：→ applepies :是該來請教About_Life群組長看看，不過罷了 03/29 03:43
138F：→ applepies :你很快就要下接高雄板了 03/29 03:43
139F：→ applepies :到時被你自己的判決糾結了…您就了解囉 03/29 03:44
140F：→ Geforce2GTS :你要請教的是我不是群組長 你越級了..... 03/29 03:44
141F：→ Geforce2GTS :我沒有義務接高雄板... 03/29 03:44
142F：→ applepies :我沒越級，我所謂的請教是問群組長，如果有這方面的 03/29 03:44
143F：→ applepies :問題該問誰? 03/29 03:44
144F：→ applepies :高雄板無主狀態，您就放空? 03/29 03:45
145F：→ applepies :sysop板 03/29 03:49
146F：推 Geforce2GTS :對判決有疑問sam只要同意我就願意解釋 其他就不回應 03/29 03:49
147F：→ applepies :文章代碼：1348X47Q 03/29 03:49
148F：→ applepies :(1)小組長不得拒絕有關之正當板務處理義務。 03/29 03:50
149F：→ applepies :高雄板若進入無主狀態，只要有人檢舉違規，你就不得 03/29 03:50
150F：→ applepies :不受理或推絕 03/29 03:50
151F：→ Geforce2GTS :那條文不是那樣解釋的 你對PTT不太熟 我不再回應囉 03/29 03:51
152F：→ applepies :我倒是覺得回應不出來囉 03/29 03:51
153F：→ applepies :從很上面很上面的推文您就說不回應囉 03/29 03:52
154F：→ applepies :如果不是那樣解釋的，你應該要解釋才對 03/29 03:53
155F：→ applepies :就像板友檢舉我在位時，你要求我解釋是一樣滴 03/29 03:53
156F：→ applepies :認為別人說法不對時，應做解釋何為正確。 03/29 03:54
157F：→ applepies :你還沒有回覆何為「任何形式之文章」「從中獲利」的 03/29 03:55
158F：→ applepies :意思，你不解釋叫以後的板主遇到同樣的問題時要怎麼 03/29 03:55
159F：→ applepies :處理呀! 03/29 03:55
160F：噓 philip1205 :有人逼你出來當嗎...無言 03/29 07:57
161F：推 victoryss :當高雄版主本來就不會比八卦版主好當了科科 03/29 08:13
162F：推 Geforce2GTS :組務已在組務板做出解釋，不再至此板發文。 03/29 08:25
163F：→ bbcorn :挑骨頭吵 玩文字遊戲 吵半天 又何必呢? 03/29 08:42
164F：噓 hateOnas :組務板解釋鎖文是怎樣? ◢▆▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃ 03/29 08:55
165F：→ KuoJ :乾脆高雄板板主全辭了.就讓小組長兼任..順便將板名改 03/29 09:02
166F：→ KuoJ :高雄專業買賣板好了.但依本板買賣文的數量...小組長 03/29 09:03
167F：→ KuoJ :大概很快就擺爛不管了吧 03/29 09:03
168F：推 l980 :怎麼裡面好像講到我？是控制碼嗎？ 03/29 09:31
169F：→ TurTao :那乾脆像台南板好了，只抓那些幾日標準內的 03/29 11:43
170F：→ TurTao :連版上吵到翻，都在人身攻擊了也只是s!，整個裝死... 03/29 11:43
171F：→ boayun :版主已很努力了. 要嫌自己出來當啊..... 03/29 12:33
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※ 轉錄者: samallan (101.13.69.203), 時間: 03/30/2012 00:01:21