作者samallan (罕世奇才 真白痴)
看板About_Life
标题Fw: [附２] piperwitches 案判决结果(赠品文部分解限)
时间Fri Mar 30 00:01:20 2012
※ [本文转录自 Kaohsiung 看板 #1FSqHmDS ]
作者: applepies (去你的标点符号啦!!!) 看板: Kaohsiung
标题: [公告] piperwitches 判决结果
时间: Thu Mar 29 01:03:42 2012
因以下判决，小组长认定非购入之赠品可买卖。
故以後，只要赠品没有印上「赠品」字样，皆可买卖
若有网友对其赠品有「营利行为」之信件、推文检举。
本板板主群一律不受理，因小组长判决後本公告为新例。
若日後对板上赠品认为「营利」行为，请直接去信小组长。
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作者 Geforce2GTS (小蔚) 站内 L_TaiwanPlaz
标题 [公告] piperwitches申诉applepies一案 裁判书
时间 Thu Mar 29 00:50:36 2012
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本判决乃文章代码(AID):
#1FOCPE_W (L_TaiwanPlaz) 申诉之判决
申诉者诉求如下:
取消劣退，
并修订版规为同质性物品应有同样之待遇。
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经组务阅读申诉者与板主双方沟通记录後，做出下列判决:
请板主把板规标示更清楚以避免使用者误会，至於罚则板主自行斟酌减轻即可。
考量如下:
高雄板规表明:
2-1.2 买卖文管理方式
1.2b 经查明有营利行为者，板主得视情节轻重
迳行劣退或公告水桶。
营利之定义为买卖行为旨於谋求其利益
包含
低买高卖、收取佣金、自产自销、赠品转卖、收取代买费服务费等。
尾牙奖品
须附上官方定价连结，且欲出售之金额
不得高於定价８折。
其他详见文章代码(AID):
#1Cau5-tT 之定义
而文章代码
#1Cau5-tT 之内容如下:
对於赠品营利部份，板务群做出新规范
凡印有赠品字样等产品，不得於高雄板售卖
其未印有类"赠品"等字样者
贩售金额上限约为市价8折，即可售卖於板上
其市价认定需卖家自行提出连结与佐证
以上两段规定并没有指出: 未印有类"赠品"等字样者可以贩卖是限定在尾牙奖品上，此有
认定上的模糊地带。
因板规规定:
"尾牙奖品须附上官方定价连结，且欲出售之金额不得高於定价８折。
其他详见文章代码(AID):
#1Cau5-tT 之定义"
那个"其他"是指尾牙奖品外的其他赠品类还是尾牙奖品的"其他"规定，有模糊空间，
且文章代码
#1Cau5-tT 之内容第一句即说: "对於赠品营利部份，板务群做出新规范"
看似是指所有赠品而非只有限定在尾牙奖品上。
因此申诉者误会只要未印有类"赠品"等字样者可以贩卖也在所难免，因此建议板主把
板规标示更清楚点，去掉认定上的模糊空间。
至於申诉者虽因误会而被劣退，但其没有举证市价也是一篇不合格的买卖文，但板规没
有明订赠品无举证市价以劣退处分(只有公仔部分有订)，虽可以类推为相似之处理方式，
但仍建议把赠品部分也加上这样日後执行劣退较没争议，至於罚则部分希望板主这次可
以减轻以水桶之类代替，期限自行斟酌即可。
--
L_TaiwanPlaz小组长 Geforce2GTS
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.41.195
※ 编辑: Geforce2GTS 来自: 114.45.41.195 (03/29 00:55)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.77.176
1F：推 victoryss :上面那篇没M到 03/29 01:04
2F：→ march30201 :又是八折 03/29 01:09
3F：→ samallan :随便，反正我看到我就依2-1.5劣掉，跟2-1.2b无关 03/29 01:10
4F：→ applepies :耶，我丢即该请辞文了! 03/29 01:12
5F：→ applepies :希望小组长马上看到! 03/29 01:12
6F：→ applepies :等等来睡我的大头觉!之後就交给你们了 03/29 01:14
7F：推 Geforce2GTS :可买卖跟购不购入无关，判决是以板规跟公告来考量 03/29 01:18
8F：→ applepies :低买高卖、赠品买卖以後交由小组长来解释 03/29 01:20
9F：推 Geforce2GTS :2-1.5只有公仔部分有订劣退 判决书都有写到 03/29 01:20
10F：推 tchialen :装二手品还可以卖更高价 03/29 01:20
12F：→ applepies :请见公告中「何谓从中获利」 03/29 01:22
13F：→ applepies :另外该篇中赠品、赠点「非实值购入…」<=已说明 03/29 01:23
14F：推 Geforce2GTS :没有在讨论获利问题 讨论的是板规这样订有误会空间 03/29 01:24
15F：→ applepies :该公告中的最後一段… 03/29 01:24
16F：→ Geforce2GTS :不再回应 你辛苦了 03/29 01:24
17F：→ applepies :无论是任何形式之文章，皆不可有从中获利 03/29 01:24
18F：→ TurTao :其实不说谁知道...有些人就是傻傻写上来自投罗网... 03/29 01:27
19F：→ erspicu :自己用不到的赠品卖出 不是很常见的事情吗? 03/29 01:54
20F：→ samallan :很常见阿，所以呢？骑机车没戴安全帽也很常见阿 03/29 01:55
21F：→ erspicu :搞不懂 这当初有啥好禁的... 03/29 01:55
22F：→ samallan :因为学术网路平台上不能有商业行为 03/29 01:55
23F：→ applepies :这一开始不是我们禁止，是前板主、前前板主、前前前 03/29 01:55
24F：→ erspicu :有意见 请找小组长 无法度 但是我支持小组长 03/29 01:56
25F：→ applepies :板主、前前前前板主、前前前前前板主，前前前前前前 03/29 01:56
26F：→ applepies :板主，这一切只是我们延用的 03/29 01:56
27F：→ samallan :商业行为已经被板规限缩到营利行为了，还嫌太宽 03/29 01:56
28F：→ applepies :以後就会有人拿食记和商业广告文比较，之後商广文又 03/29 01:58
29F：→ applepies :要开放罗 03/29 01:58
30F：推 krjkrj168 :applepies大 辛苦你了.... 03/29 01:58
31F：→ applepies :楼上的，谢谢，但辛苦的不是我，是留下来的人 03/29 01:59
32F：推 er26562002 :辛苦了... 03/29 02:05
33F：推 krjkrj168 :高雄版的版主真的都很辛苦 但是有人就是不能体谅.... 03/29 02:07
34F：推 samallan :我说过了，高雄板的板主要是神，人是当不来的 03/29 02:14
35F：→ samallan :不是只有板友找你碴而已，上面的也不是什麽好咖 03/29 02:15
36F：→ applepies :自从当了板主，我不觉得自己像个人，我只是条坐在高 03/29 02:17
37F：→ applepies :雄板顾门的狗，抓到小偷没人赏，对行迹可疑的人叫一 03/29 02:17
38F：推 krjkrj168 :版主不是人阿...XDDD 03/29 02:17
39F：→ applepies :声就会有人打1999说有恶犬! 03/29 02:18
40F：→ samallan :狗还有加菜的肉骨头耶，我们比狗还可怜 03/29 02:20
41F：→ applepies :有呀，每周都有向小组长申诉案的好料等我们上桌 03/29 02:21
42F：→ samallan :难道是传说中的一黑二黄三花四白(大惊) 03/29 02:22
43F：→ applepies :我只是杂鱼罢了! 03/29 02:23
44F：推 piperwitches:大家可以到小组版搜寻各地区版主被申诉的文章，想想 03/29 02:34
45F：→ piperwitches:为什麽有些版被申诉案件就是特别多 03/29 02:34
46F：→ piperwitches:不是体谅不体谅、辛苦不辛苦的问题，但如果仔细读了 03/29 02:35
47F：→ piperwitches:版规，却因模糊的文字遭受惩处，也是很令人难过 03/29 02:36
48F：→ piperwitches:我上批踢踢11年了，就只有在高雄版动辄得咎...... 03/29 02:38
49F：→ samallan :喔，订板规很简单是不是？ 03/29 02:38
50F：→ piperwitches:版主我没说定版规很简单，但版规难道禁不起讨论质疑? 03/29 02:39
51F：→ applepies :piperwitches你应该开心才对，虽然不是针对你，但我 03/29 02:39
52F：→ samallan :怪我罗，又不全是我订的，我订的都没啥罚到人耶 03/29 02:39
53F：→ applepies :确实对小组长的结果感到失望而不干了，希望以後的高 03/29 02:39
54F：→ piperwitches:大家都希望让版规尽善尽美，但永远没有十全十美的 03/29 02:39
55F：→ applepies :雄板能让你愉快。 03/29 02:39
56F：→ samallan :前人挖洞後人跳，然後每个人都怀念前人 03/29 02:40
57F：→ applepies :虽然现在的我不够格，但还是希望你推文…小心一点。 03/29 02:40
58F：→ applepies :毕竟sam板主还在咩 03/29 02:40
59F：→ samallan :反正贵古贱今嘛，我无所谓，当一天和尚撞一天钟 03/29 02:41
60F：→ applepies :我的钟敲完了！揪咪＞.0 03/29 02:42
61F：推 piperwitches:我从未说过怀念谁，或是怪谁吧，讨论的是版规本身 03/29 02:43
62F：→ samallan :那叫讨论？那根本是鸡蛋里挑骨头的找碴 03/29 02:43
63F：→ piperwitches:希望不要模糊了焦点 03/29 02:43
64F：→ samallan :请你告诉我2-1.5板规写什麽 03/29 02:44
65F：→ piperwitches:我收到劣文信的时候，也有版主说的这种感觉就是了 03/29 02:44
66F：→ samallan :修正前的版本也说赠品禁止买卖 03/29 02:44
67F：→ samallan :就是有像你这种人跟像小组长那种人找我碴 03/29 02:45
68F：→ samallan :没关系，反正你找得到碴，我就修，修完就照新板规走 03/29 02:46
69F：推 piperwitches:那#1Cau5-tT红底字又写了什麽呢? 03/29 02:46
70F：→ samallan :照小组长判决，新法公布後就是要适用，就依新法处分 03/29 02:46
71F：→ piperwitches:我只是只出两者有其矛盾处，所以才会误解 03/29 02:47
72F：→ applepies :#1Cau5-tT 2010年9月17日的文章… 03/29 02:47
73F：→ samallan :别人都没矛盾，就你有耶，你好厉害喔 03/29 02:48
74F：→ applepies :小组长居然无视已更新之公告，把旧文当大绝使用，这 03/29 02:48
75F：→ samallan :置底文都假的 03/29 02:48
76F：→ applepies :我们也没法度罗 03/29 02:48
77F：推 piperwitches:会去看旧文也是因置底文写说参阅#1Cau5-tT，表示该文 03/29 02:58
78F：→ piperwitches:仍为有效，不是吗?不然怎会去翻阅这麽久前的文章? 03/29 02:59
79F：→ applepies :samallan，乾脆以後建议新板主上任把旧公告全数清除 03/29 03:00
80F：→ applepies :然後重新制订板规比较快了 03/29 03:00
81F：→ samallan :那乾脆我卸任前全砍了省事 03/29 03:02
82F：→ applepies :哈哈哈，你想整死新板主喔! 03/29 03:03
83F：→ samallan :干我屁事，怪这些爱挑鸟毛的人阿 03/29 03:03
84F：→ samallan :反正连後法优先於前法这麽基本的法学常识都没有 03/29 03:06
85F：→ samallan :我觉得要说到你们听懂很难，乾脆勉强自己配合你们 03/29 03:07
86F：→ applepies :等一下就有鸟毛说，这里是ptt不是法院 03/29 03:09
87F：推 Geforce2GTS :澄清一下 不是无视置底公告 那不影响此次判决 03/29 03:10
88F：→ Geforce2GTS :PTT不适用从旧从轻 印象中法务有说过 03/29 03:12
89F：→ applepies :印象是没用的…拿出实际条理才会有人心服 03/29 03:13
90F：→ applepies :既然您都拿旧公告来用了，何不拿您所谓的印象出来? 03/29 03:14
91F：→ samallan :我说的是从新阿，置底公告不是比原公告新吗？ 03/29 03:14
92F：→ samallan :小组长你要不要先去睡一觉再来回应啊？你很累喔 03/29 03:14
93F：推 Geforce2GTS :哦 的确是有点累了 你说的是从新没错 但新旧没抵触 03/29 03:17
94F：→ applepies :嗯，我在下面的公告全是新的，绝对比所有板规还新 03/29 03:17
95F：→ Geforce2GTS :有抵触的话 就不会在板规说参考旧公告文了 是吧? 03/29 03:18
96F：→ applepies :小组长说的 #1Cau5-tT 是2010年9月17日的公告 03/29 03:18
97F：→ applepies :我下面的公告是2012年1月17日 03/29 03:19
98F：→ Geforce2GTS :一:置底新公告看过 不影响判决 二: 新旧无抵触 03/29 03:19
99F：→ applepies :无论是任何形式之文章，皆不可有从中获利或违反板上 03/29 03:20
100F：→ applepies :规定之内文、标题、发文格式行为 03/29 03:21
101F：→ applepies :上为新公告说明「任何形式之文章」不可「从中获利」 03/29 03:22
102F：→ applepies :请小组长在此解释一下何谓「任何形式之文章」「从中 03/29 03:22
103F：→ applepies :获利」定义咩 03/29 03:22
104F：→ applepies :该段在置底2012年1/17日发表之文章最後一段注明 03/29 03:23
106F：→ applepies :标题[公告] 奖品'交换'徵求'赠券/点/品 发文新规范 03/29 03:23
107F：→ applepies :还有请小组长回去看一下我当时的举证，她卖的是店员 03/29 03:24
108F：→ applepies :送的东西(因为赔罪而赠送的，完全不是尾牙也不是抽奖 03/29 03:25
109F：→ applepies :品) 03/29 03:25
110F：→ samallan :反正某y不是说认错不是人的本性吗，我也可以接受啦 03/29 03:26
111F：→ applepies :这也怪不得，他的上司那边也是有人在申诉啦…哈哈 03/29 03:26
112F：→ samallan :头痛到快炸掉，我还是去躺一下好了 03/29 03:27
113F：→ applepies :话说h8a66分身案要拖到民国几年才会有下文呀 03/29 03:28
114F：推 Geforce2GTS :sam板主若允许此个案我可以在板上发文说明 我就说明 03/29 03:28
115F：→ applepies :我觉得这无关高雄板，sam应该到G组长的上面申诉时再 03/29 03:29
116F：→ applepies :来说明才对。 03/29 03:29
117F：→ applepies :高雄板板主与板友之间的纠纷到小组长那边申诉 03/29 03:30
118F：→ applepies :小组长与板主的纠纷应该到About_Life处理才对 03/29 03:30
119F：推 Geforce2GTS :看板纷争的申诉制度只到小组长 你去看一下群组规 03/29 03:31
120F：→ Geforce2GTS :其实组务大可不必出来说明的... 03/29 03:32
121F：→ applepies :不服小组长判决就可以再上诉 03/29 03:32
122F：→ applepies :About_Life 受理条件 03/29 03:33
123F：→ Geforce2GTS :你哪里看到不服小组长判决可以再上诉...? 03/29 03:33
124F：→ applepies :（二）板务纷争且业已经过小组长判决完毕案件之上诉 03/29 03:33
125F：→ applepies :上为About_Life进板画面及该板板规所注 03/29 03:34
127F：→ applepies :那怪了?About_Life申诉您的人从那里来的? 03/29 03:37
128F：推 Geforce2GTS :你去看一下他们申诉的内容 不是不服我的判决案 03/29 03:38
129F：→ applepies :sam就是不服这个案件呀，虽然我已经不是板主且不服的 03/29 03:39
130F：→ applepies :人是我，但我即下任了其案件其它板主有权为其判决不 03/29 03:39
131F：→ applepies :服上诉呀，因为您下的判决不是只套用在本人身上，而 03/29 03:39
132F：→ applepies :是高雄板板主都得服从，只要在位板主不服就属不服判 03/29 03:40
133F：→ applepies :决结果呀 03/29 03:40
134F：→ applepies :l980不就正在申诉不服您的判决? 03/29 03:41
135F：推 Geforce2GTS :不服也没用 PTT目前申诉制度就是这样 03/29 03:41
136F：→ Geforce2GTS :他申诉的是我板主职权的内容 不是你们这种判决案 03/29 03:43
137F：→ applepies :是该来请教About_Life群组长看看，不过罢了 03/29 03:43
138F：→ applepies :你很快就要下接高雄板了 03/29 03:43
139F：→ applepies :到时被你自己的判决纠结了…您就了解罗 03/29 03:44
140F：→ Geforce2GTS :你要请教的是我不是群组长 你越级了..... 03/29 03:44
141F：→ Geforce2GTS :我没有义务接高雄板... 03/29 03:44
142F：→ applepies :我没越级，我所谓的请教是问群组长，如果有这方面的 03/29 03:44
143F：→ applepies :问题该问谁? 03/29 03:44
144F：→ applepies :高雄板无主状态，您就放空? 03/29 03:45
145F：→ applepies :sysop板 03/29 03:49
146F：推 Geforce2GTS :对判决有疑问sam只要同意我就愿意解释 其他就不回应 03/29 03:49
147F：→ applepies :文章代码：1348X47Q 03/29 03:49
148F：→ applepies :(1)小组长不得拒绝有关之正当板务处理义务。 03/29 03:50
149F：→ applepies :高雄板若进入无主状态，只要有人检举违规，你就不得 03/29 03:50
150F：→ applepies :不受理或推绝 03/29 03:50
151F：→ Geforce2GTS :那条文不是那样解释的 你对PTT不太熟 我不再回应罗 03/29 03:51
152F：→ applepies :我倒是觉得回应不出来罗 03/29 03:51
153F：→ applepies :从很上面很上面的推文您就说不回应罗 03/29 03:52
154F：→ applepies :如果不是那样解释的，你应该要解释才对 03/29 03:53
155F：→ applepies :就像板友检举我在位时，你要求我解释是一样滴 03/29 03:53
156F：→ applepies :认为别人说法不对时，应做解释何为正确。 03/29 03:54
157F：→ applepies :你还没有回覆何为「任何形式之文章」「从中获利」的 03/29 03:55
158F：→ applepies :意思，你不解释叫以後的板主遇到同样的问题时要怎麽 03/29 03:55
159F：→ applepies :处理呀! 03/29 03:55
160F：嘘 philip1205 :有人逼你出来当吗...无言 03/29 07:57
161F：推 victoryss :当高雄版主本来就不会比八卦版主好当了科科 03/29 08:13
162F：推 Geforce2GTS :组务已在组务板做出解释，不再至此板发文。 03/29 08:25
163F：→ bbcorn :挑骨头吵 玩文字游戏 吵半天 又何必呢? 03/29 08:42
164F：嘘 hateOnas :组务板解释锁文是怎样? ◢▆▄▃崩╰(〒皿〒)╯溃▃ 03/29 08:55
165F：→ KuoJ :乾脆高雄板板主全辞了.就让小组长兼任..顺便将板名改 03/29 09:02
166F：→ KuoJ :高雄专业买卖板好了.但依本板买卖文的数量...小组长 03/29 09:03
167F：→ KuoJ :大概很快就摆烂不管了吧 03/29 09:03
168F：推 l980 :怎麽里面好像讲到我？是控制码吗？ 03/29 09:31
169F：→ TurTao :那乾脆像台南板好了，只抓那些几日标准内的 03/29 11:43
170F：→ TurTao :连版上吵到翻，都在人身攻击了也只是s!，整个装死... 03/29 11:43
171F：→ boayun :版主已很努力了. 要嫌自己出来当啊..... 03/29 12:33
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: samallan (101.13.69.203), 时间: 03/30/2012 00:01:21