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※ 引述《yTim5566 (五五六六得第一)》之銘言: : 推 ganbaday:11/24到現在才一周 急什麼... 12/03 18:56 : 今天12/3,我11/21被劣,22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 1, 2, 3 共計13天。 11/24提出申訴,組務只能從11/24開始算起, 然後組務看完申訴案,確認申訴程序無誤要時間(相關證據/溝通信件等齊備) 接著組務要回文請板主說明(有些很明確的就不必),必須給板主一段回答的時間, 也就是說,所謂的7天要從這時候才開始... 而組務既然沒有請板主來答辯,板主也沒辦法拖延阿=_= 現在進度在組務手上~ 組務沒有請板主來答辯,通常是還沒審到或認為不需要,也可能是其他原因 而組務的進度,也不是你幾月幾號申訴,他就要在幾天內判決的, 關鍵在於前面的積案有多少... 現在判決到了11/21那個案子了, 在你前面還有rocfrank、soul5566、NeverCareU、MIKEmike07、newsyho比你早, 請排隊吧 另外這不是只有PTT這樣,你在網路上被人罵髒話,去報案也是好幾個月慢慢等的, 檢察官手上N個案子要處理,重大案件優先之外,小案子請慢慢排隊 : 如果今天這個版主的不當判決不會影響我正常使用PTT, : 那麼這種處理程序我也可以理解。 : 問題是這種劣文已經相當程度的影響了我在PTT上的正常發言權利, : 這已經不是說法院起訴程序可以類比, : 這似乎已經是把你關進看守所羈押, : 限制你自由活動的程度了。 : 如果你活在戒嚴時代,那麼你要覺得沒甚麼,我同情你。 : 你可以被警察抓走管一個月,兩個月,然後找不到你有甚麼犯罪證據,就把你放了。 : 用官僚說法說,不好意思喔,這是行政程序。你有沒有損失,這不是我能決定的。 : 誰叫你看起來可疑呢?不然那麼多人不抓幹嘛抓你? 我活在50年前,我接受這個說法。 : 可惜我活在是個民主時代,對於子虛烏有的劣文造成我的正常使用權利受損, : 然後還要我吞下去,我就是覺得沒有道理。這是標榜學術自由的PTT,這是架設在 : 以民主自由開放的台灣大學上的BBS站,使用者我認為不應該遭受這種無理對待。 這個只能說無解,那些告幾十人上百人的案例,被告遍及全省,全省跑透透, 絕大多數都是不起訴,但通常至少得白跑兩趟,警察局+地檢署, 倒楣的要請假兩天+自己出車錢。而且反控誣告也沒用,因為沒有捏造證據... 告錯人都沒事了,如果劣錯人要賠錢,誰敢當板主? : 板主日理萬機,我能接受;申訴程序繁複需要等待,我能接受。但是如果連一個良好的 : 回應都沒有,就要使用者慢慢等,這到底算甚麼?才一個星期?很抱歉,時間我已經標 : 明出來了,如果你硬要說這個時間不長,只能說並不是每個人和你的慢活時間觀念都相 : 同。現在並沒有一個明確的標準說板主應該多久回覆。這是站規漏洞,也是組規漏洞, : 我認為這也是應該補起來的地方。 : 所以,請正視這個問題。 : 如果要有任何結論的話,我希望問:板主到底應該多久之內回覆才叫做合理呢? 一般習慣上是跟請假期限一樣天數,有時候組務會另外要求, 不過你的案子還沒輪到板主說話,上面條列過流程了... --
1F:推 hateOnas:我都是給小組長兩個星期 群組長一個月 12/05 01:48
2F:推 MIKEmike07:可以請小組長不要一直提現實嗎? 因為無意義,你在ptt! 12/05 02:35
3F:→ MIKEmike07:兩個星期真的是極限了... 12/05 02:37
PTT也是現實之一,人力就是這麼少,你等不到依然得等下去,層層往上找也沒用~ 洗站長信箱、鬧板等都只有反效果而已,拖慢速度。 除非有腥羶色可以吸引記者來抄,直接讓台大校方介入處理,否則哪可能...
4F:→ FallRed:我也是告人排隊中 目前快過兩個月了 乖乖等 12/05 02:48
5F:→ rocfrank:原po普遍性原則在ptt是否適用的問題,是可以理性討論的。 12/05 03:12
6F:→ rocfrank:但就ccr之亂此個案上就無法自圓其說了,如果當初組務處理 12/05 03:13
7F:→ rocfrank:明快點,自然能將彼此的傷害降到最低。可是,ptt鄉民普遍 12/05 03:16
請問怎麼明快點? 未審先判? 還沒看案子、還沒問板主就直接拔板主嗎? 設計組務的功能就是要當第三方客觀單位了... 不按程序還得了,上頭有長官的...
8F:→ rocfrank:是反威權的、程度比一般民眾高和集中化的,也更能看清某 12/05 03:19
9F:→ rocfrank:些技倆的。事實真象如何,大家心中各有一把尺,能夠讓鄉 12/05 03:21
10F:→ rocfrank:民不約而同抗爭,也是不簡單的事,請不要再用官腔制式回 12/05 03:24
11F:→ rocfrank:應,這樣轉移不了焦點,反而可能讓原po跟著捲入此事的。 12/05 03:25
12F:→ rocfrank:說真的,在ptt上誰有服過誰,不是個個都認為學問很大呢? 12/05 03:28
13F:→ rocfrank:懂得很多呢?當你認真的論述,自然會有更多拋磚引玉的文出 12/05 03:32
14F:→ rocfrank:來挑戰的。問題是,你自信說的道理能被挑戰嗎?想想吧? 12/05 03:33
1.我在這群組不具任何職務,不是在跟你官腔,而是我本來就在"討論"具體的現況, 講的內容也是就事論事,給我扣帽子沒用的。這是討論文,有人提出質疑, 而我針對群組內小組長的處理流程做個大概推估,提供發文者參考~ 2.另外我也不懂焦點哪裡轉移了,我可是直接回應討論發文者的核心主旨呀=_= 他說板主故意在拖,我告訴他還沒輪到板主說話,板主沒機會拖時間, 所以現在不是板主在拖,而是要等前面的案子先處理完。 3.好像是第二個人要我小心捲入什麼的。怪了,我在這裡一點職權都沒有, 也不認識半個人,是要捲入什麼? 另外拋磚引玉引出討論也是不錯的, 扯到挑戰是什麼我更不懂了,又不是打拳賽... 討論事情而已挑戰我幹嘛? 討論事情請就事論事,針對事情講事情。你一直針對我的"人"沒意義。 摘錄自我最喜歡的政治板置底文: The person presenting an argument is attacked instead of the argument itself. 幹譙提出某個論點的人,卻不是幹譙該論點本身 This takes many forms. For example,the person's character, nationality or religion may be attacked. 這種攻擊通常有不同形式,例如對手的人格,國籍或是宗教信仰 Alternatively, it may be pointed out that a person stands to gain from a favourable outcome. 這種攻擊亦可能換成另外一種方式, 像是,指出對手是為了作出有利的結論而採取某種特定的立場 Or, finally, a person may be attacked by association, or by the company he keeps. 最後一個可能方式,就是質疑對手的陣營或是他所屬的組織團體 ==== 老實講要質疑我個人什麼的我沒差,對人不對事的我跳過不看就好了, 抓重點對事情回文算是我還能做到的事情。 但是至少要有對事情的部分,否則我實在不知道你要我回應什麼=_= 現在討論的標的是: A.誰在拖時間? B.假若冤枉,權益受損何解? a.沒人在拖,人手少、案子多,請排隊等前面的處理完。 b.無解,站長才有權限處理這問題,但不可能處理 i.罰板主/組長賠冤獄,那就沒人想當板主/組長,已經夠缺人了,所以不可能 ii.不罰,由ptt賠,也不可能,不然會有犧牲板主洗錢法出現... 另一方面是帳號部更缺人,哪來的人力慢慢審核慢慢賠錢~
15F:→ rocfrank:別的不說,小組長敢不敢用票選制呢?現實中有瀆職罪刑法 12/05 03:41
16F:→ rocfrank:制約的,小組長做不好頂多下台,不然罰則直接禁帳號吧! 12/05 03:45
拿這個激問我有啥意義? 我又不是站長... 另外生活群組的小組長是票選制的沒錯。 至於瀆職罪,沒錢拿就沒人要當小組長了(看看生活群組的空缺),做不好還停權的話, 全PTT大概所有小組長都辭光了... 討論事情可以現實點好嗎?
17F:推 MIKEmike07:還是一樣,有沒有亂劣還要看那久? 誰在拖看不出來? 12/05 13:21
是不必看多久,但程序還是要做到,要請板主回答才能下判決阿...
18F:推 natoran:吃飽太閒,吃相難看拖久只是更難看,我推小組長實名制! 12/05 15:08
19F:→ natoran:這樣有壓力才不會亂玩,不用去辯說鄉民也要實名制 12/05 15:10
20F:→ natoran:職權不同,管理能力差就該下台,而不是在這裡豪洨 12/05 15:11
21F:→ natoran:一下「現實」一下「討論」一下「網路」,都你們掰就好 12/05 15:12
22F:→ natoran:愛玩現實那就推管理階層實名制,一起監督啊,堵也堵得到 12/05 15:12
23F:→ natoran:套你們愛說的,個資法還沒上路唷>.^ 12/05 15:13
24F:→ natoran:修站規,當管理階層都需實名登記公開,全體監督,愛民主嘛 12/05 15:14
25F:→ natoran:如果您的甜頭就是當管理可以亂搞,就代表你這種人並不適任 12/05 15:15
26F:推 natoran:甭擔心這樣沒人敢當小組長,板主,就從這群組開始實施一年 12/05 15:21
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
27F:→ natoran:反正生活娛樂一直是最亂的地方,需要真正有能力而非嘴砲 12/05 15:22
現在非實名就缺人當了,你倒說說看實名制怎麼吸引人來當? 否則都是空談。 有能力的人都在現實世界努力了,來PTT管理受監督的好處是?
28F:→ suginamiki:樓上說得實在太好了,乾脆大家一起實名制比較快 12/05 16:55
29F:→ suginamiki:因為匿名制本來就是亂源之一,實名制說不定可以減緩這 12/05 16:56
30F:→ suginamiki:種狀況。 12/05 16:56
如果傳真身分證實名制,我也希望,PTT再無亂板,但現實就不可能咩,找教育部吧~
31F:推 tonyhan:nato大說的好!才懶得聽一下網路一下現實的屁話! 12/05 17:03
32F:→ a128a128:你們覺得有可能實施嗎? 已經在位的誰會認同這個意見? 12/05 17:03
33F:→ suginamiki:嘛 大家一起實名,哪管在不在位 先看看鄉民願不願意吧 12/05 17:18
34F:→ suginamiki:日本2ch就是因為匿名制時有紛爭,若是都實名就不太亂啦 12/05 17:19
35F:→ a128a128:提出這個意見 高層怎麼可能會受理 更甭說底下自己實施 12/05 18:11
36F:推 yTim5566:你不用擔心有犧牲板主洗錢法。這種鬧得那麼大的方法,不 12/05 20:54
37F:→ yTim5566:會比到處發廢文好賺錢。要查要追也很快。 12/05 20:55
38F:→ yTim5566:真的有人這麼做,BAN帳號也不是不行。要弄這套,難。 12/05 20:56
這倒是,不過若要PTT賠錢的冤獄賠償法,帳號部得多出起碼10個人力吧... 以前捐血板都要4個人力專門負責整理捐血名單給站長發錢(只有站長有紅包機權限) 板務爭議產生冤獄的申請更複雜更龐大數量,只會吃更多人力, (板主申請活動經費板都這麼忙了,板務爭議數量遠大於看板活動的量) 審核這種案子的也要能看懂是否真的冤獄, 帳號部審核註冊那麼無聊的工作人員,我都覺得他們好神聖了(面對成千上萬註冊), 這種審核是不是冤獄,該發多少錢的工作,更難又更無聊,哪裡找人來做? 而且經歷過一個某狐欺矇站長洗錢事件,敢不敢隨便找人來審核這些名單又是另一回事~ 不過我只是提出難處,或許可到PTT戰規建議板去提案給站長 ※ 編輯: ganbaday 來自: 111.242.7.5 (12/06 00:22)
39F:推 a128a128:戰規又出現了XDD 12/06 00:24







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