作者gkc (冠元 大師)
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標題[問題] 不受歡迎人物的比例原則及是否被濫用
時間Fri Apr 14 13:55:24 2017
昨天看到版上chingfen大大客觀就事論事的問題之後。
響應他的優質討論意見，我也提出一個客觀的問題。
就是有關於全組(不受歡迎人物)判罰的比例原則，以及審核的嚴謹度，以及是否
變成像法國大革命時期用來剷除異己的(逮捕狀)一樣的問題。
1.有關於全組不受歡迎人物如此重罰的比例原則問題
在過去，命理小組各版是否有單一版面的不受歡迎人物?? 答案是有的。
像LIFE版有史以來過去就曾有一人:
ren37/ogata04/maedaaki/aki0530 斗數板不受歡迎人物
ren37 自2005年起，多次於本板藉由論命私下騷擾或徵女板友交往，事發後一度道歉消失。
後改用 ogata04帳號，又因劈腿、恐嚇、侮辱、性騷擾、張貼懼而分手的女板友個資於色情
聊天室等行為，遭本板公投表決所有帳號永久禁言。再以maedaaki帳號於KKcity命理板偽裝
女性復出，並於本站註冊 aki0530帳號，盜用女板友個資、相簿，隱瞞身分，繼續以網路命
理師活動。且煽動罷免前斗數板主、威脅前命理群組小組長、辱罵國研群組長，卻聲稱遭站
方惡意打壓，使善心網友誤信並聲援之。因新任小組長 farro拒絕為其增開第四個斗數看板
，便指控小組長黑箱作業，揚言對付並控告小組長。受現任斗數板主 dewbj長年來不斷私下
勸誡仍不願悔改，暗中恐嚇各板友不得揭穿其身分，使持有證據之板友多因恐懼不敢公開。
近日因遭他板禁言心懷不滿，認定此事為板主 dewbj策動，揚言欲公開不利於板主之資料。
板友若得知其分身帳號請與本板板主群聯繫。聽聞他人散佈板主群不實謠言也請謹防受騙。
aki0530違規水球第一彈
http://www.sendspace.com/file/z3a0el
參考網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Violation/M.1304262418.A.47F.html
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(小結)
請群組長審視，上面這個人的罪行尚且只被LIFE版一個版列為不受歡迎，請問我跟raio
的情況跟上面這位比誰輕誰重??? 如果比照這標準，我們兩人被判23版不受歡迎，那我們
應該要達到在23個版劈腿或騙色、性騷擾、恐嚇至少46位女網友才有可能達到全組不受
歡迎的程度。但是以我跟r大的身家清白度，只怕有生之年都達不到??
那麼外部網站相較於直接在PTT版面犯下這些重大罪行哪個較嚴重??
而小組長的全組不受歡迎人物的標準，似乎等於告訴大家外部網站且無明文規定的情況
""""都遠比劈腿或騙色、恐嚇、性騷擾、張貼女網友個資在色情網站還嚴重""""
何況這件事小組長還是知道的，因為上面這篇斗數版前d版主在版上的不受歡迎人物置底
公告就是他認定有廣告之嫌親手撤下來的，之前2011年在斗數討論區版，也曾對aki事件
發表過推文。所以請問按比例原則，小組長所謂的外部網站問題，甚至是其他廣告，是否
嚴重度已達23個版最重的永桶判罰之加總??
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2.有關不受歡迎人物判罰的嚴謹度
基本上從上面的案例就可知道，LIFE版的爭議事件中也都有收錄完整的ren37事件
，當初LIFE版判罰上面那位老兄，是經過兩次事件、而且還有現實法律為依據、加上版規
明文依據，在這些條件充足的情況下，還請ren37相關分身進行答辯，並對案情了解，即使
案情明朗，有了重大違反中華民國法律的事實為前提後，仍謹慎的全版公投表決後，才確
認不受歡迎人物的判決。
但是相較於LIFE版的判決，更嚴重23版永久禁言的全組水桶，卻是用連小組長自己都知道
(不周延)的方式進行，還依法無據，也沒有讓當事人做任何答辯，到現在為止都是小組長
一人獨裁說了算，23版全組禁言，理應比單一版面的程度更加嚴謹、法規應更加明朗，甚
至應經過更多層的嚴謹把關。但我們看到的是小組長是想幹嘛就幹嘛，毫無任何制衡機制
，現實法律越重的刑案通常審案越嚴謹，審核的層級和時間也越長，但命理小組卻完全相
反。
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(總結)
所以請群組長對於目前命理小組，不受歡迎人物被濫用的情況，對於比例原則和審判
嚴謹度進行這項判罰的修正，而不要使這項罰則變成個人鬥爭工具。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.11.66
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AboutBoards/M.1492149328.A.F36.html
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 14:23:20
1F：推 raio: 唉呀~~~~原來有這樣的歷史。 04/14 14:47
2F：→ souldragon: 我是覺得 你之前和子玄私信那麼多篇 意思已經很清楚 04/14 15:39
他說我是對的他是錯的，你說呢??
3F：→ souldragon: 明眼人都知道廣告不宜 但是你又喜歡一直挑戰別人邏輯 04/14 15:41
4F：→ souldragon: 對子玄 對小組長 對其它人 都是這樣 無止盡的辯論申訴 04/14 15:43
5F：→ souldragon: 規定的線大概就劃在那 照做就好了 為什要一直故意鑽？ 04/14 15:43
如果真的有明文規定的線那大家無話可說。
問題就是沒有。而更嚴重的他都沒處理了。還說什麼。
然後~~他自己都知道不周延了。
更何況我都是看過過去的前人和版主的例子後，參考他們的做法作的。如果那是錯的
，為何之前版主過關??
大家都知道不依法治的獨裁是錯的，依法行政很難嗎??
而且既然廣告不宜，為什麼還會有命理廣告版?? 小組長還是該版廣告大戶。
6F：→ malosing: s大辛苦了 勸不聽的 04/14 15:45
7F：→ souldragon: 我是管理者也煩了 人家都明確這樣講 守一下規則很難？ 04/14 15:46
請問規則在哪?? 而且即便今年3月有明文規則生出來，他還不是照樣看到版主就轉彎。
這才是問題吧。 而且人家還明確跟我說(我是對的、他是錯的)。
而且還承認自己(不周延)。 而且連y50這種直接違反明文規定，還高達百篇以上的廣告，
如果是明眼人都知道這是違規，那為什麼放水讓他選版主，還有什麼說服力可言??
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 16:33:44
8F：噓 aki0530: 你最好能找46位出來指證 04/14 17:13
我只是單純把你的事件，用最保守估計的方式乘以23倍而已喔~~~!!
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 17:15:14
9F：→ aki0530: 一個跟大師性好慣用誇大聳動言語的文章 04/14 17:14
10F：→ aki0530: 此人不但在版主詢問援交訊息, 還曾把我家人去世拿來造謠 04/14 17:15
11F：→ aki0530: 近期甚至又寫信恐嚇他人卡陰卡煞 04/14 17:15
這跟LIFE版裡收錄有關ren37與其分身相關事蹟。
兩者間有何關連??
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 17:16:38
12F：→ aki0530: 你最好能找46個 04/14 17:15
13F：→ aki0530: 大師真的非常欠告 04/14 17:16
14F：→ aki0530: 100年時小組長動用全組力量還沒有人出來指證 04/14 17:16
其實不瞞你說~你是ren37的證據在某個有版主權限就能進去的版。
都留有水球記錄，如果群組長有需要我可以轉寄給他。
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 17:17:53
15F：→ aki0530: 寫那段話的人有如此不堪的過去還擔任過版主, 怎麼感覺 04/14 17:17
16F：→ aki0530: 你很認同他? 04/14 17:17
17F：→ aki0530: 跟你一樣愛用誇大聳動言語' 04/14 17:17
18F：→ aki0530: 你多次威脅小組長, 不知是不是也是"恐嚇"? 04/14 17:17
跟認同無關喔~重點是對於這些公告的內容就事論事而已。
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 17:18:34
19F：→ aki0530: 都被你講到爛了, 一講再講沒差 04/14 17:18
20F：→ aki0530: 小組長可是受這位先生的當指責我騙色喔? 04/14 17:19
21F：→ aki0530: 你硬要扯別人來掩飾自己的犯行 我也沒辦法 04/14 17:19
但是~這些顯然是事實，連水球證據都一清二楚。
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 17:21:41
22F：→ aki0530: 如果你說的是事實, 那麼我對當年的小組長應該也是就事論 04/14 17:20
就連我之前在群組版跟你的對話，你自己不也露餡了??
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 17:22:28
23F：噓 aki0530: 我無所謂, 反正都被你一提再提 04/14 17:24
24F：→ aki0530: 給你一個月找46位網友出來 04/14 17:24
還在鬼打牆喔~~
上面的原文是，我跟raio要達到23版不受歡迎至少要對46位女網友傷害。
意思就是即便我用最保守的方式估計你的罪行~
(也就是在LIFE版兩次事件只有2個女網友受害)。
那麼要列權組不受歡迎至少也要達到 2 X 23 = 46 個女網友受害，才達到標準。
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 17:27:02
25F：推 raio: aki大。在下。覺得。不要。再犯。就好。其他。的 04/14 17:25
26F：→ raio: 越辯解。越。明顯。了。 04/14 17:25
27F：→ aki0530: 多久的事還要被拿出來講? 有再犯早就有人出來指證了 04/14 17:25
28F：→ aki0530: 告訴那位大師, 趕快找46位出來 04/14 17:27
其實不管再不再犯，有些錯是犯了一次就已不可原諒。
何況該事件再LIFE版還發生2~3次~!!
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 17:28:14
29F：→ aki0530: 估計也得有我在各版都PO文的證據 04/14 17:27
主詞是我跟raio的假設命題，請問主詞是你喔??
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 17:28:45
30F：→ aki0530: 不知道多少人被你的論命文感到恐懼 04/14 17:28
31F：→ aki0530: 誰叫你舉我當例子? 04/14 17:29
又如何?? 你的例子剛好可以對比本次事件。
至於感到恐懼，人對於惡運會感到恐懼很正常。
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 17:30:12
32F：→ aki0530: OK, 看來大師毫無悔意, 我不再客氣了 04/14 17:30
依據事實評論~關悔意何事?? 你加油。
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 17:31:37
33F：噓 aki0530: OK啦~ 別人都是事實, 只有你看不見自己的事實 04/14 17:35
34F：→ aki0530: 你把46個找出來才代表你的估計合理, 加油 04/14 17:36
35F：→ aki0530: 要把你和那位先生的事蹟用誇大聳動寫一大段文不會太難 04/14 17:37
36F：→ aki0530: 只差我不想做而已 04/14 17:37
37F：→ aki0530: 給你一個半月, 把46個找出來, 每天找一位就好 04/14 17:37
38F：→ aki0530: 比喻失當也是一種人身攻擊, 我等著多蒐集幾個 04/14 17:40
你隨便說說我隨便聽聽~!!
46個是假設乘以23個版後的結果，也就是原先的保守估計是在LIFE版至少兩個。
39F：→ aki0530: 繼下三濫/人格低劣/不堪入目後你最好多講幾句 04/14 17:40
40F：→ aki0530: 除了說要告某些人外, 我哪裡恐嚇過人自己也不知道 04/14 17:41
41F：→ aki0530: 那段聲明當年我非常想要告這位傢伙, 很可惜放過了他 04/14 17:42
42F：噓 aki0530: 看來我屢次息事寧人饒恕你和他, 這是我最大的錯誤 04/14 17:46
自己犯下的錯，自己面對吧。最大的錯誤要怪自己為何犯下這麼嚴重的錯。
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 18:40:02
43F：噓 aki0530: 不好意思, 我覺得大師也該面對自己的錯 04/14 21:14
44F：→ aki0530: 指責別人不代表你自己就都是對的 04/14 21:15
45F：→ aki0530: 不知道大師有沒有感受到自己早已四面楚歌了? 04/14 21:38
轉移焦點沒用啦。
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 21:40:50
46F：噓 angel07: 大嵐 04/14 21:49
47F：噓 aki0530: 轉移焦點的是你 04/14 22:27
焦點就是以你鑑今啊。
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 22:27:29
48F：噓 angel07: 黑洞 04/14 22:27
49F：→ aki0530: 大師真是死不認錯 04/14 22:28
50F：→ aki0530: 我覺得大師反而更該當作廣告的警惕 04/14 22:29
如果這~你應該拿y50跟其他版主當比喻。
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 22:29:56
51F：→ aki0530: 大師如果不是做的太過頭也不會遭人揭穿 04/14 22:30
重點是依法無據，而且我覺得我的事情跟你比輕微太多了。
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 22:32:18
52F：→ aki0530: 有人在版主版援交/恐嚇別人卡陰卡煞 不知道算什麼? 04/14 22:33
你說的人根本案有關嗎??
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 22:34:11
53F：→ aki0530: 你轉錄的東西不就他寫的嗎? 怎會無關? 04/14 22:35
所以呢?? 他的私事如何，不影響你是否有這些問題的事實。
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 22:35:37
54F：噓 angel07: 手札抹殺 04/14 22:38
55F：噓 aki0530: 你最愛講私事了, 難道我要把你邀女版友吃燒烤也講出來嗎? 04/14 22:42
請啊~請問我邀誰吃燒烤?? 又為什麼而邀??
最好附上截圖給我。以及對象是誰交代清楚喔。
※ 編輯: gkc (36.229.11.66), 04/14/2017 22:43:48
56F：→ aki0530: 大師也有很多"事實", 只是大家不想講, 講了問題就失焦了 04/14 22:43
57F：噓 angel07: 天使的施捨 04/15 00:55
58F：噓 angel07: 強欲之壺 04/15 10:04
59F：→ sitos: 從內文來看，我不知道具體的「問題」是要問什麼，板友們可 04/15 23:14
問題是問相較於單版不受歡迎人物的罪行，全組不受歡迎人物是否(判罰比例過當)??
並且審判過程是否比起單版不受歡迎人物反而更不周延。
所以無論是判罰比例和周延度都有需重新修正的必要。
※ 編輯: gkc (36.230.224.23), 04/15/2017 23:16:36
60F：→ sitos: 自由對此進行討論，但請勿違反板規。 04/15 23:14
61F：推 raio: 嗯嗯，感謝群組長的開明。 04/16 01:23