事情的經過是： 本人與rehoboth版主討論"[轉錄] 同源異型基因（Homeotic genes）與三一神學" 該篇，先是於這篇被rehoboth以所謂「用詞不當」為由設為劣文： （該篇有點長....） 作者: amateratha (大天使長路西法) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄] 同源異型基因（Homeotic genes）與三一 … 時間: Sun Nov 27 01:59:36 2005 ※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言： : ※ 引述《amateratha (大天使長路西法)》之銘言： : : 因為根本與這些東西無關，我何必反駁？ : : 理由在下面。 : : 你講了這麼多話，其實總歸兩個字：廢話。 : : 章雲雄用一大堆廢話，舉了一個「根本不是循環論證」的『循環論證』。 : : 你則是用了一大堆廢話，卻舉了一個跟問題毫無關連的「每況愈下」。 : : 是否為循環論證，這根本是一個很單純的邏輯問題，你們兩個，卻以為 : : 這是歷史詮釋問題。 : 章雲雄列了一堆資料說明「歷史上，歐文的觀念怎麼影響到近代遺傳學上同源的定義」 : 還舉了一段Gavin de Beer的話 : 「因為同源的意思就是這個群體是來自 ．．．一個共同祖先。 : 這樣設想，基因學就能為同源的問題找到答案。 : 我們遇到最壞的震驚也就是在此．．．受相同基因控制（你所謂的同源）的特徵 : 並不一定是同源（指歐文觀念影響下所謂的同源；即共同祖先）．．． : 同源結構並不需受相同基因所控制。舉例為證：假若所有昆蟲的體節是同源的， : 果蠅胚胎需要越過偶數體節表現之基因導致體節的正常發育， : 但其他昆蟲，如黃蜂和蝗蟲則不需要這個基因來形成體節。 : 因此，證明同源特徵不必然被相同基因所控制。」 : 這位英國學者已經指出了「共同祖先」與「基因的高相似度」有可能無關 : 也就是說「基因相似度高則必有共同祖先」的說法不見得合理 : 但你根本沒看懂就說別人的文章是廢話 : 這不是歷史詮釋問題 : 而是你以為的邏輯問題，它一直存在於歷史之中 : 所以看歷史就知道問題在哪裡 哈！ 「如果」兩者當真無關，那麼章雲雄的話更成了廢話。 如果基因相似（同源性）與共同祖先無關，那哪來的循環論證？ : : 是定義來自於於事實的歸納，還是事實要被定義驗證？ : : 如果是前者，那麼「同源性」本身沒有被驗證的必要， : : 不同物種之間有無同源性才有檢驗的必要。 : : 既然不同物種之間有同源性，不同物種之間有共同祖先當然是合理的解釋。 : 為什麼合理？ : 答案很簡單 : 因為共同祖先是同源的定義，也是同源的解釋 好。告訴我同源的定義，哪裡找的到「共同祖先」這個詞？ : 因為認定「共同祖先所演化的後代，必然導致基因相似度高」這個還沒被證實的前提 : 所以觀察到了兩物種間基因相似度高 : 就認為「物種間基因相似度高則必然存在共同祖先」 : 以這樣的解釋為合理 : 這豈非循環論證？套套邏輯？ 如果除了基因相似度高之外還有別的證據可以證明生物有共同祖先呢？ http://e-info.org.tw/issue/thesis/issue-thesis01030901.htm 就拿鯨與有蹄類來說，血液組成、胎兒血糖、染色體、胰島素、子宮型態等生化 及遺傳方面的研究，都顯示鯨豚與有蹄類有較近的親緣關係，化石證據也說明這 點。 你是不是也想把血液組成、胎兒血糖、染色體、胰島素、子宮型態、化石證據 通通弄成循環論證呢？ 更何況借助化石的確找的到共同祖先，又何來共同祖先沒被證實這種鳥話？ 一個你覺得不夠，一堆如何？ : 就算望文生義 : 你也該知道「同源」這個詞，本該用來作何解釋。是共同祖先？還是基因相似？ : （我前一篇還不小心複製貼上錯了，你沒發現嗎？） : 要不要我也用你這招，把教育部網站列出來告訴你 : "同"字何解，"源"字又作何解 : 何以同源二字並用，竟另有新解？ 我自己貼還比較快： http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?Database= dict&DocNum=44898&GraphicWord=yes&QueryString=同源 國語辭典：同源，事物的來源相同。 然後呢？ 這關遺傳學中對同源的定義有啥影響？ 本該作何解釋，跟現在作何解釋有何相干？ 是不是本該作何解釋，就可以無視現在作何解釋？ 要用別人的招式，先想想自己有沒有那種實力！ : 是當初翻譯選字的時候選錯嗎？還是你忽略歷史呢？ : 章雲雄查出來的歷史典故，你也沒有反駁 : 我讓你扯這麼多篇，已經很寬容了 因為根本沒必要扯上歷史問題。 「現在的科學」當然用「現在的定義」來談，難道談原子 你還要扯到亞裡斯多德的定義不成=.= : : 以被驗證的論點來支持結論，你要我上哪去經歷循環論證？ : : 如果你以為的是後者，那麼你非常需要去買本邏輯教科書=.= : : 順便買來搞清楚什麼叫循環論證！ : 誰需要去買教科書，似乎很明顯了 -------------------------------------------------------- 以下是基督信仰版的刪文規定： 以下為刪除文章之參考原則 Ⅰ.蓄意持偏激或歧視立場，或不實污衊 Ⅱ.經板主刪除且公開於板面勸告後，仍重覆張貼 Ⅲ.未註明轉載來源，或未經原作者同意而逕自轉載 Ⅳ.無關基督信仰或其信徒聚會的廣告 本板板主於板面刪除之文章，暫收錄於「待刪區」至少一個月 若逾期未於板面公開表達異議，視為該文作者同意板主對該文之處理 被刪除文章 如被判定符合以上刪除文章之參考原則Ⅰ或Ⅱ項，不僅該文被刪除，並予以劣文處分 ---------------------------------------------------------------- rehoboth除了一句「言辭不當」，啥都沒解釋就把本人的文章設為劣文， 還於接下來的討論中找一堆理由控告本人「偏激」、「不實污衊」等等。 從這篇開始，rehoboth便不停地以劣文、版規、水桶來企圖迫使本人閉嘴， 後來本人一方面認為雙方實在沒有共識，並且本人無意繼續陪他搞下去，便 主動喊停： 作者: amateratha (大天使長路西法) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄] 同源異型基因（Homeotic genes）與三一 … 時間: Mon Nov 28 20:31:01 2005 算了，講的再多，你似乎也聽不懂。 算給你身為版主的一點尊重，這回我不奉陪了。 --------------------------------------------- 哪知rehoboth不僅堅持本人是因為沒話狡辯才做此舉動， 更要求本人非得要給他一個解釋： 作者: rehoboth (火流星！復活！) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄] 同源異型基因（Homeotic genes）與三一 … 時間: Mon Nov 28 20:35:18 2005 ※ 引述《amateratha (大天使長路西法)》之銘言： : 算了，講的再多，你似乎也聽不懂。 : 算給你身為版主的一點尊重，這回我不奉陪了。 你沒話狡辯就承認自己的錯 辯論輸了還要故作大方就很可恥了 我要求你繼續解釋 ----------------------------------------------- 基於本人實在沒興趣陪他繼續，也不認為我有義務非解釋到他滿意為止， 本人再次要求喊停： 作者: amateratha (大天使長路西法) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄] 同源異型基因（Homeotic genes）與三一 … 時間: Mon Nov 28 20:39:38 2005 ※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言： : ※ 引述《amateratha (大天使長路西法)》之銘言： : : 算了，講的再多，你似乎也聽不懂。 : : 算給你身為版主的一點尊重，這回我不奉陪了。 : 你沒話狡辯就承認自己的錯 : 輸了面子還要故作大方就很可恥了 : 我要求你繼續解釋 ...這可能是我幾年來屈指可數的幾次不再奉陪，不要逼人太甚。 我重複一次：不～要～逼～我～太～甚～！ --------------------------------------------- rehoboth認定本人在討論中嘲笑他，又認定本人中止討論是因為 講不過他，便仗自己居版主之位，以水桶要脅本人非解釋不可： 作者: rehoboth (火流星！復活！) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄] 同源異型基因（Homeotic genes）與三一 … 時間: Mon Nov 28 20:51:20 2005 ※ 引述《amateratha (大天使長路西法)》之銘言： : ※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言： : : 你沒話狡辯就承認自己的錯 : : 輸了面子還要故作大方就很可恥了 : : 我要求你繼續解釋 : ....這可能是我幾年來屈指可數的幾次不再奉陪，不要逼人太甚。 : 我重複一次：不～要～逼～我～太～甚～！ 誰找上門來的？ 我沒去連線宗教板找你，你自己要來這裡嘲笑我 說不贏我又死要面子 逼你太甚？ 我是板主，我有權要求板友提出解釋 如果你不肯解釋，我有權因為你不解釋而浸你水桶 還有，我說的話又應驗了 你笑得太早，遲早自討沒趣，笑不出來 ----------------------------------------------- 對本人而言這根本是欺人太甚，既然rehoboth堅持要繼續， 本人只得對其餘版友說明繼續非我所願，純粹是版主逼迫： 作者: amateratha (大天使長路西法) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄] 同源異型基因（Homeotic genes）與三一 … 時間: Mon Nov 28 22:30:54 2005 ※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言： : ※ 引述《amateratha (大天使長路西法)》之銘言： : : ....這可能是我幾年來屈指可數的幾次不再奉陪，不要逼人太甚。 : : 我重複一次：不～要～逼～我～太～甚～！ : 誰找上門來的？ : 我沒去連線宗教板找你，你自己要來這裡嘲笑我 : 說不贏我又死要面子 : 逼你太甚？ : 我是板主，我有權要求板友提出解釋 : 如果你不肯解釋，我有權因為你不解釋而浸你水桶 : 還有，我說的話又應驗了 : 你笑得太早，遲早自討沒趣，笑不出來 ...大家都看到了，我想結束，版主不肯。 我生平最恨有人挑戰我宣告的決心。 ------------------------------------------------ rehoboth這下惱羞成怒，要脅要公布之前我與他之間的信件內容， 並公然宣稱本人之舉動是下不了台還耍大牌，又再次以水桶企圖本 人就範： 作者: rehoboth (火流星！復活！) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄] 同源異型基因（Homeotic genes）與三一 … 時間: Mon Nov 28 22:38:09 2005 ※ 引述《amateratha (大天使長路西法)》之銘言： : ※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言： : : 誰找上門來的？ : : 我沒去連線宗教板找你，你自己要來這裡嘲笑我 : : 說不贏我又死要面子 : : 逼你太甚？ : : 我是板主，我有權要求板友提出解釋 : : 如果你不肯解釋，我有權因為你不解釋而浸你水桶 : : 還有，我說的話又應驗了 : : 你笑得太早，遲早自討沒趣，笑不出來 : ....大家都看到了，我想結束，版主不肯。 : 我生平最恨有人挑戰我宣告的決心。 你本來就恨我，之前誰在我信箱放話？ 敢不敢讓我轉出來，讓大家看看先前你多狂妄囂張？ 下不了台還要訴諸板眾裝可憐，又想擺架子耍大牌 我再給你一次解釋的機會 不然你就等著浸水桶吧，我不再給你機會了 --------------------------------------------------- 基於本人沒做虧心事，沒必要怕他要脅，我便反過來主動公布我們 之間的信件內容，並質疑他如何判定我觸犯版規： （總共兩封，第一封是他認定本人於該討論串某篇「偏激」，便將 本人該文設為劣文，第二封是本人不服rehoboth回應第一封所謂的理由， 兼為確保日後申訴有證據可說，特別警告他別想無故修改刪文與版規。） 作者: amateratha (大天使長路西法) 看板: Christianity 標題: Re: [轉錄] 同源異型基因（Homeotic genes）與三一 … 時間: Mon Nov 28 22:47:03 2005 ※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言： : ※ 引述《amateratha (大天使長路西法)》之銘言： : : ....大家都看到了，我想結束，版主不肯。 : : 我生平最恨有人挑戰我宣告的決心。 : 你本來就恨我，之前誰在我信箱放話？ : 敢不敢讓我轉出來，讓大家看看先前你多狂妄囂張？ : 下不了台還要訴諸板眾裝可憐，又想擺架子耍大牌 : 我再給你一次解釋的機會 : 不然你就等著浸水桶吧，我不再給你機會了 不必等你，我自己貼。 作者 amateratha (大天使長路西法) 標題 Re: 劣文退回(不當用辭)Re: [轉錄] 同源異型基因（Homeotic genes） 時間 Mon Nov 28 01:35:17 2005 ─────────────────────────────────────── 我偏激？ 證據舉出來。 別以為你隨便講講，我就被你隨便唬唬。 作者 amateratha (大天使長路西法) 標題 Re: 劣文退回(不當用辭)Re: [轉錄] 同源異型基因（Homeotic genes） 時間 Mon Nov 28 02:11:31 2005 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言： : ※ 引述《amateratha (大天使長路西法)》之銘言： : : 我偏激？ : : 證據舉出來。 : : 別以為你隨便講講，我就被你隨便唬唬。 : 我講過了，看清楚我的文章 : 我不准你邊自大的嘲笑別人邊討論 說A是A，怎麼個自大，怎麼個嘲笑？ 先告知你一聲，版規、我發的文，我都自存一份。 別給我亂搞，不然我絕對不會隨便就跟你算了。 別挑戰我講的話，不然下場你可以「再次」體會。 ================================= 別告訴我你還有第三封我回給你的信。 要用水桶淹死我？ 拿版規給我看看，你要用哪一條？ --------------------------------------------------------------------- 接下來rehoboth連解釋信件內容都省了，直接搬出他認為符合本人「罪名」的版規， 把本人判決水桶一個星期： 作者 rehoboth (火流星！復活！) 看板 Christianity 標題 [公告] 使用者amateratha水桶一週 時間 Mon Nov 28 22:53:11 2005 ─────────────────────────────────────── 按刪除文章參考原則Ⅰ.蓄意持偏激或歧視立場，或不實污衊 使用者amateratha屢犯不改，且蓄意迴避板主處理板務判定之正當質詢 故從重判定，予以水桶處分 期限自11/28/2005至12/05/2005，暫定於12/06/2005解除 整個討論串從頭到尾我都在回應，rehoboth只因為本人不肯同意他的意見， 先是劣文伺候並控告本人偏激，還以「可以網開一面」要求本人承認莫須有 的罪狀，後來本人不想繼續解釋到他滿意宣告停止，他先是拿水桶要脅，強 迫本人繼續解釋到他高興，又企圖拿本人回應之信件做文章，最後更將本人 的抗辯視為蓄意迴避他的「正當質詢」，判本人一個星期的水桶，本人完全 不能接受rehoboth這種處置方式，我要求rehoboth還本人一個公道！ -- 信主後我們不再討論，喜聞福音後不再探究，有了信仰﹐我們不要再進一步的信念。 ─特土良 (Tertullian, 最早之教會福音書編者), DE PRAESCR 不斷地問的人永不會找到答案，因為他們不知找到答案的真正方法。真正的方法是﹕ 承認人的智力有限﹐完全相信教會所言。 ─愛任紐 (Irenaeus, 早期教會福音書編者) AH --

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