事情的经过是： 本人与rehoboth版主讨论"[转录] 同源异型基因（Homeotic genes）与三一神学" 该篇，先是於这篇被rehoboth以所谓「用词不当」为由设为劣文： （该篇有点长....） 作者: amateratha (大天使长路西法) 看板: Christianity 标题: Re: [转录] 同源异型基因（Homeotic genes）与三一 … 时间: Sun Nov 27 01:59:36 2005 ※ 引述《rehoboth (火流星！复活！)》之铭言： : ※ 引述《amateratha (大天使长路西法)》之铭言： : : 因为根本与这些东西无关，我何必反驳？ : : 理由在下面。 : : 你讲了这麽多话，其实总归两个字：废话。 : : 章云雄用一大堆废话，举了一个「根本不是循环论证」的『循环论证』。 : : 你则是用了一大堆废话，却举了一个跟问题毫无关连的「每况愈下」。 : : 是否为循环论证，这根本是一个很单纯的逻辑问题，你们两个，却以为 : : 这是历史诠释问题。 : 章云雄列了一堆资料说明「历史上，欧文的观念怎麽影响到近代遗传学上同源的定义」 : 还举了一段Gavin de Beer的话 : 「因为同源的意思就是这个群体是来自 ．．．一个共同祖先。 : 这样设想，基因学就能为同源的问题找到答案。 : 我们遇到最坏的震惊也就是在此．．．受相同基因控制（你所谓的同源）的特徵 : 并不一定是同源（指欧文观念影响下所谓的同源；即共同祖先）．．． : 同源结构并不需受相同基因所控制。举例为证：假若所有昆虫的体节是同源的， : 果蝇胚胎需要越过偶数体节表现之基因导致体节的正常发育， : 但其他昆虫，如黄蜂和蝗虫则不需要这个基因来形成体节。 : 因此，证明同源特徵不必然被相同基因所控制。」 : 这位英国学者已经指出了「共同祖先」与「基因的高相似度」有可能无关 : 也就是说「基因相似度高则必有共同祖先」的说法不见得合理 : 但你根本没看懂就说别人的文章是废话 : 这不是历史诠释问题 : 而是你以为的逻辑问题，它一直存在於历史之中 : 所以看历史就知道问题在哪里 哈！ 「如果」两者当真无关，那麽章云雄的话更成了废话。 如果基因相似（同源性）与共同祖先无关，那哪来的循环论证？ : : 是定义来自於於事实的归纳，还是事实要被定义验证？ : : 如果是前者，那麽「同源性」本身没有被验证的必要， : : 不同物种之间有无同源性才有检验的必要。 : : 既然不同物种之间有同源性，不同物种之间有共同祖先当然是合理的解释。 : 为什麽合理？ : 答案很简单 : 因为共同祖先是同源的定义，也是同源的解释 好。告诉我同源的定义，哪里找的到「共同祖先」这个词？ : 因为认定「共同祖先所演化的後代，必然导致基因相似度高」这个还没被证实的前提 : 所以观察到了两物种间基因相似度高 : 就认为「物种间基因相似度高则必然存在共同祖先」 : 以这样的解释为合理 : 这岂非循环论证？套套逻辑？ 如果除了基因相似度高之外还有别的证据可以证明生物有共同祖先呢？ http://e-info.org.tw/issue/thesis/issue-thesis01030901.htm 就拿鲸与有蹄类来说，血液组成、胎儿血糖、染色体、胰岛素、子宫型态等生化 及遗传方面的研究，都显示鲸豚与有蹄类有较近的亲缘关系，化石证据也说明这 点。 你是不是也想把血液组成、胎儿血糖、染色体、胰岛素、子宫型态、化石证据 通通弄成循环论证呢？ 更何况借助化石的确找的到共同祖先，又何来共同祖先没被证实这种鸟话？ 一个你觉得不够，一堆如何？ : 就算望文生义 : 你也该知道「同源」这个词，本该用来作何解释。是共同祖先？还是基因相似？ : （我前一篇还不小心复制贴上错了，你没发现吗？） : 要不要我也用你这招，把教育部网站列出来告诉你 : "同"字何解，"源"字又作何解 : 何以同源二字并用，竟另有新解？ 我自己贴还比较快： http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?Database= dict&DocNum=44898&GraphicWord=yes&QueryString=同源 国语辞典：同源，事物的来源相同。 然後呢？ 这关遗传学中对同源的定义有啥影响？ 本该作何解释，跟现在作何解释有何相干？ 是不是本该作何解释，就可以无视现在作何解释？ 要用别人的招式，先想想自己有没有那种实力！ : 是当初翻译选字的时候选错吗？还是你忽略历史呢？ : 章云雄查出来的历史典故，你也没有反驳 : 我让你扯这麽多篇，已经很宽容了 因为根本没必要扯上历史问题。 「现在的科学」当然用「现在的定义」来谈，难道谈原子 你还要扯到亚里斯多德的定义不成=.= : : 以被验证的论点来支持结论，你要我上哪去经历循环论证？ : : 如果你以为的是後者，那麽你非常需要去买本逻辑教科书=.= : : 顺便买来搞清楚什麽叫循环论证！ : 谁需要去买教科书，似乎很明显了 -------------------------------------------------------- 以下是基督信仰版的删文规定： 以下为删除文章之参考原则 Ⅰ.蓄意持偏激或歧视立场，或不实污蔑 Ⅱ.经板主删除且公开於板面劝告後，仍重覆张贴 Ⅲ.未注明转载来源，或未经原作者同意而迳自转载 Ⅳ.无关基督信仰或其信徒聚会的广告 本板板主於板面删除之文章，暂收录於「待删区」至少一个月 若逾期未於板面公开表达异议，视为该文作者同意板主对该文之处理 被删除文章 如被判定符合以上删除文章之参考原则Ⅰ或Ⅱ项，不仅该文被删除，并予以劣文处分 ---------------------------------------------------------------- rehoboth除了一句「言辞不当」，啥都没解释就把本人的文章设为劣文， 还於接下来的讨论中找一堆理由控告本人「偏激」、「不实污蔑」等等。 从这篇开始，rehoboth便不停地以劣文、版规、水桶来企图迫使本人闭嘴， 後来本人一方面认为双方实在没有共识，并且本人无意继续陪他搞下去，便 主动喊停： 作者: amateratha (大天使长路西法) 看板: Christianity 标题: Re: [转录] 同源异型基因（Homeotic genes）与三一 … 时间: Mon Nov 28 20:31:01 2005 算了，讲的再多，你似乎也听不懂。 算给你身为版主的一点尊重，这回我不奉陪了。 --------------------------------------------- 哪知rehoboth不仅坚持本人是因为没话狡辩才做此举动， 更要求本人非得要给他一个解释： 作者: rehoboth (火流星！复活！) 看板: Christianity 标题: Re: [转录] 同源异型基因（Homeotic genes）与三一 … 时间: Mon Nov 28 20:35:18 2005 ※ 引述《amateratha (大天使长路西法)》之铭言： : 算了，讲的再多，你似乎也听不懂。 : 算给你身为版主的一点尊重，这回我不奉陪了。 你没话狡辩就承认自己的错 辩论输了还要故作大方就很可耻了 我要求你继续解释 ----------------------------------------------- 基於本人实在没兴趣陪他继续，也不认为我有义务非解释到他满意为止， 本人再次要求喊停： 作者: amateratha (大天使长路西法) 看板: Christianity 标题: Re: [转录] 同源异型基因（Homeotic genes）与三一 … 时间: Mon Nov 28 20:39:38 2005 ※ 引述《rehoboth (火流星！复活！)》之铭言： : ※ 引述《amateratha (大天使长路西法)》之铭言： : : 算了，讲的再多，你似乎也听不懂。 : : 算给你身为版主的一点尊重，这回我不奉陪了。 : 你没话狡辩就承认自己的错 : 输了面子还要故作大方就很可耻了 : 我要求你继续解释 ...这可能是我几年来屈指可数的几次不再奉陪，不要逼人太甚。 我重复一次：不～要～逼～我～太～甚～！ --------------------------------------------- rehoboth认定本人在讨论中嘲笑他，又认定本人中止讨论是因为 讲不过他，便仗自己居版主之位，以水桶要胁本人非解释不可： 作者: rehoboth (火流星！复活！) 看板: Christianity 标题: Re: [转录] 同源异型基因（Homeotic genes）与三一 … 时间: Mon Nov 28 20:51:20 2005 ※ 引述《amateratha (大天使长路西法)》之铭言： : ※ 引述《rehoboth (火流星！复活！)》之铭言： : : 你没话狡辩就承认自己的错 : : 输了面子还要故作大方就很可耻了 : : 我要求你继续解释 : ....这可能是我几年来屈指可数的几次不再奉陪，不要逼人太甚。 : 我重复一次：不～要～逼～我～太～甚～！ 谁找上门来的？ 我没去连线宗教板找你，你自己要来这里嘲笑我 说不赢我又死要面子 逼你太甚？ 我是板主，我有权要求板友提出解释 如果你不肯解释，我有权因为你不解释而浸你水桶 还有，我说的话又应验了 你笑得太早，迟早自讨没趣，笑不出来 ----------------------------------------------- 对本人而言这根本是欺人太甚，既然rehoboth坚持要继续， 本人只得对其余版友说明继续非我所愿，纯粹是版主逼迫： 作者: amateratha (大天使长路西法) 看板: Christianity 标题: Re: [转录] 同源异型基因（Homeotic genes）与三一 … 时间: Mon Nov 28 22:30:54 2005 ※ 引述《rehoboth (火流星！复活！)》之铭言： : ※ 引述《amateratha (大天使长路西法)》之铭言： : : ....这可能是我几年来屈指可数的几次不再奉陪，不要逼人太甚。 : : 我重复一次：不～要～逼～我～太～甚～！ : 谁找上门来的？ : 我没去连线宗教板找你，你自己要来这里嘲笑我 : 说不赢我又死要面子 : 逼你太甚？ : 我是板主，我有权要求板友提出解释 : 如果你不肯解释，我有权因为你不解释而浸你水桶 : 还有，我说的话又应验了 : 你笑得太早，迟早自讨没趣，笑不出来 ...大家都看到了，我想结束，版主不肯。 我生平最恨有人挑战我宣告的决心。 ------------------------------------------------ rehoboth这下恼羞成怒，要胁要公布之前我与他之间的信件内容， 并公然宣称本人之举动是下不了台还耍大牌，又再次以水桶企图本 人就范： 作者: rehoboth (火流星！复活！) 看板: Christianity 标题: Re: [转录] 同源异型基因（Homeotic genes）与三一 … 时间: Mon Nov 28 22:38:09 2005 ※ 引述《amateratha (大天使长路西法)》之铭言： : ※ 引述《rehoboth (火流星！复活！)》之铭言： : : 谁找上门来的？ : : 我没去连线宗教板找你，你自己要来这里嘲笑我 : : 说不赢我又死要面子 : : 逼你太甚？ : : 我是板主，我有权要求板友提出解释 : : 如果你不肯解释，我有权因为你不解释而浸你水桶 : : 还有，我说的话又应验了 : : 你笑得太早，迟早自讨没趣，笑不出来 : ....大家都看到了，我想结束，版主不肯。 : 我生平最恨有人挑战我宣告的决心。 你本来就恨我，之前谁在我信箱放话？ 敢不敢让我转出来，让大家看看先前你多狂妄嚣张？ 下不了台还要诉诸板众装可怜，又想摆架子耍大牌 我再给你一次解释的机会 不然你就等着浸水桶吧，我不再给你机会了 --------------------------------------------------- 基於本人没做亏心事，没必要怕他要胁，我便反过来主动公布我们 之间的信件内容，并质疑他如何判定我触犯版规： （总共两封，第一封是他认定本人於该讨论串某篇「偏激」，便将 本人该文设为劣文，第二封是本人不服rehoboth回应第一封所谓的理由， 兼为确保日後申诉有证据可说，特别警告他别想无故修改删文与版规。） 作者: amateratha (大天使长路西法) 看板: Christianity 标题: Re: [转录] 同源异型基因（Homeotic genes）与三一 … 时间: Mon Nov 28 22:47:03 2005 ※ 引述《rehoboth (火流星！复活！)》之铭言： : ※ 引述《amateratha (大天使长路西法)》之铭言： : : ....大家都看到了，我想结束，版主不肯。 : : 我生平最恨有人挑战我宣告的决心。 : 你本来就恨我，之前谁在我信箱放话？ : 敢不敢让我转出来，让大家看看先前你多狂妄嚣张？ : 下不了台还要诉诸板众装可怜，又想摆架子耍大牌 : 我再给你一次解释的机会 : 不然你就等着浸水桶吧，我不再给你机会了 不必等你，我自己贴。 作者 amateratha (大天使长路西法) 标题 Re: 劣文退回(不当用辞)Re: [转录] 同源异型基因（Homeotic genes） 时间 Mon Nov 28 01:35:17 2005 ─────────────────────────────────────── 我偏激？ 证据举出来。 别以为你随便讲讲，我就被你随便唬唬。 作者 amateratha (大天使长路西法) 标题 Re: 劣文退回(不当用辞)Re: [转录] 同源异型基因（Homeotic genes） 时间 Mon Nov 28 02:11:31 2005 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《rehoboth (火流星！复活！)》之铭言： : ※ 引述《amateratha (大天使长路西法)》之铭言： : : 我偏激？ : : 证据举出来。 : : 别以为你随便讲讲，我就被你随便唬唬。 : 我讲过了，看清楚我的文章 : 我不准你边自大的嘲笑别人边讨论 说A是A，怎麽个自大，怎麽个嘲笑？ 先告知你一声，版规、我发的文，我都自存一份。 别给我乱搞，不然我绝对不会随便就跟你算了。 别挑战我讲的话，不然下场你可以「再次」体会。 ================================= 别告诉我你还有第三封我回给你的信。 要用水桶淹死我？ 拿版规给我看看，你要用哪一条？ --------------------------------------------------------------------- 接下来rehoboth连解释信件内容都省了，直接搬出他认为符合本人「罪名」的版规， 把本人判决水桶一个星期： 作者 rehoboth (火流星！复活！) 看板 Christianity 标题 [公告] 使用者amateratha水桶一周 时间 Mon Nov 28 22:53:11 2005 ─────────────────────────────────────── 按删除文章参考原则Ⅰ.蓄意持偏激或歧视立场，或不实污蔑 使用者amateratha屡犯不改，且蓄意回避板主处理板务判定之正当质询 故从重判定，予以水桶处分 期限自11/28/2005至12/05/2005，暂定於12/06/2005解除 整个讨论串从头到尾我都在回应，rehoboth只因为本人不肯同意他的意见， 先是劣文伺候并控告本人偏激，还以「可以网开一面」要求本人承认莫须有 的罪状，後来本人不想继续解释到他满意宣告停止，他先是拿水桶要胁，强 迫本人继续解释到他高兴，又企图拿本人回应之信件做文章，最後更将本人 的抗辩视为蓄意回避他的「正当质询」，判本人一个星期的水桶，本人完全 不能接受rehoboth这种处置方式，我要求rehoboth还本人一个公道！ -- 信主後我们不再讨论，喜闻福音後不再探究，有了信仰﹐我们不要再进一步的信念。 ─特土良 (Tertullian, 最早之教会福音书编者), DE PRAESCR 不断地问的人永不会找到答案，因为他们不知找到答案的真正方法。真正的方法是﹕ 承认人的智力有限﹐完全相信教会所言。 ─爱任纽 (Irenaeus, 早期教会福音书编者) AH --

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