2002.12.10　 中國時報 陳建年：新部落運動 即「還原未來」 高有智、李文儀/專訪 編按：十二月十日是行政院原住民族委員會成立屆滿六週年的日子。一路 走來，原民會不但在族語認證制度方面有顯著績效，昨天也舉辦「南島民族領 袖會議」國際論壇，將原住民推往國際舞台。原民會主委陳建年指出，他希望 藉由「新部落運動」打造原住民的未來。幫助原住民，不但要給魚竿、教他釣 魚、提供魚餌…。更重要的是，原住民必須學著自己挖魚池，自己養魚，自己 造就地方產業，而不是等著尋求外援。原民會也將由振興母語、恢復民族文化 傳承等努力，達成「新部落運動」。以下是訪談概要。 問：過去六年，處於廿世紀進入廿一世紀階段，世局多變，台灣也不例外 ，無論是民主發展、經濟轉型、社會變遷與文化傳承，改變都很大，影響也很 深遠。在這種時空背景下，原住民族委員會走過六年歲月的時代意義是什麼？ 答：台灣原住民歷經荷蘭、西班牙、清朝、日本政府，乃至於光復後，長 期身處社會邊緣角落與受殖民統治的處境。光復後，國民政府也延續日本政策 ，原住民族群長期被分為生番與熟番、平埔族與高砂族，一直到現在，憲法仍 將原住民族區分為平地原住民與山地原住民，這樣的籠統的二元分類應予以打 破，才能展現原住民族多元性。 雖然政府對於原住民的地位保障與政治權利已多所關注，尤其面對全球化 與國際趨勢，台灣在民國八十五年十一月一日，經立法院三讀通過「行政院原 住民委員會」；同年十二月十日正式成立「行政院原住民族委員會」，這是我 國民族政策上的一大突破。 早期原住民族事務由省政府民政廳第四課綜管，逐漸提昇層級到山胞行政局、 台灣省政府原民會，直到六年前成立中央部會級的原民會，方有事權統一的中 央級專責機構統籌規劃，對於原住民政策的釐訂及推展，具有一致性與前瞻性 ，並能發揮整體規劃的功能，帶動原住民跨越世紀全方位的發展。此外，中央 層級原民會成立，加強了我國憲法第一六八條與第一六九條規定，保障各民族 之地位並扶植其地方自治事業，積極舉辦各民族的教育、文化、水利、衛生， 及其他經濟、社會事業，對於土地使用也予以保障，並將憲法精神法制化。種 種皆需要中央層級部會與其他政府單位協商。 ※保障各族平等 原民會負重任 問：原民會成立的宗旨、目的與任務為何？相對於其他多族群國家所設的 族群事務機構，我國原民會有何特色？ 答：原民會主管原住民所有事務，全方位照顧原住民需要，不僅成立企劃 處，擬訂原住民族政策、制度、法規；成立衛福處，負責原住民衛生與福利工 作；成立教文處，掌管原住民教育文化事宜，還有經濟與公共建設處，以及土 地管理處，負責經濟事業與土地管理。 原民會肩負修訂不合時宜法令與政策、提昇原住民生活與福利條件、保障 原住民地位等重責大任，以期各民族能擁有平等的發展。 問：目前原住民分為哪幾族？人口多少？分佈區域為何？ 答：各族群依其意願、自我認同原是天經地義，但政府承認則需要行政程 序。目前官方承認台灣原住民十族，原民會也已通過增列噶瑪蘭族為第十一族 ，雖然平埔族正名運動四起，原民會也積極輔導，但族群正名必須透過文化調 查，瞭解其語言與人口分佈區域，從歷史軌跡中確認族群身份，需要時間配合 行政程序。 自從原住民族身份法通過後，過去因為婚姻關係喪失原住民身份者，現可 申請恢復身份或子女也可依父或母身份取得原住民身份，使得原本只有三十九 萬多的原住民增加兩、三萬人。估計原住民人口現有四十二萬四千四百九十四 人，除了分佈在三十個山地鄉，另有廿五個平地原住民鄉（鎮、市）。不過， 為求生存，目前約有三分之一的人口、大約十四萬原住民散居在大都會區。 台灣原住民族中以阿美族人口最多，約有十四萬人，其次是泰雅族，約八 萬人，排灣族、布農族分居三、四名，各有六萬與四萬人口，魯凱族與卑南族 都不足一萬人，鄒族約七千人，賽夏族只有五千人，雅美族也只有四千人左右 ，邵族人口最少，僅兩百至三百人。這些原住民族散居全省各地角落，不像以 往，僅分佈於三十個山地鄉與廿五個平地原住民鄉（鎮、市）。也就是，原住 民不再侷限居住於五十五個具有傳統文化的原住民地區。 ※文化族語式微 原民嚴重警訊 問：當前原住民族面臨哪些特殊的困難？ 答：原住民歷經殖民統治，長期深處社會邊緣的弱勢地位，在這樣背景下 ，部落瓦解、文化流失、母語消失，原住民為求生計，離鄉背井身處於文化與 風俗習慣迥異的都會環境。他們因語文與文化差異、社會地位低落與教育水準 不足，造成基本競爭不足，無法獲得基本生活保障，不僅原住民失業率為一般 民眾的二．八倍，就學率也相對偏低，平均所得也不及全體國民的三分之二， 平均餘命相差八至十歲。這些數據在在顯示，原住民的生活相較非原住民有相 當大的落差。 這樣的落差延伸到原住民家庭、教育、社會適應，甚至文化族語流失等方 面問題，彼此息息相關，環環相扣。原住民今日面對族語消失、文化式微的問 題，可說是原住民族群逐漸走向消失的末途，這是嚴重的警訊。 問：原住民失業率百分之十四．八六，為全國平均失業率的二．八三倍， 而無經常性收入的原住民佔三成，有收入者亦偏低，顯示所獲得的經濟資源分 配嚴重不足，請問如何改善原住民族經濟生活？ 答：原住民長期從事勞力密集與高危險性的工作。早在六、七十年代，當 時原住民人口只有三十八萬，從事遠洋漁撈的原住民就有一萬多人。後來營造 業興起，原住民從海上漂泊轉移到大都會工地，從事板模、鋼筋等粗重工作， 許多國家重大建設都是原住民所打造。 然而原住民因為教育程度不高，只能從事基層勞力工作，後來政府引進外 勞，原住民的工作受到排擠，失業率逐漸升高，原住民的失業問題也進一步造 成原住民家庭與社會問題，不僅夫妻失和，連帶影響子女教育，惡性循環讓原 住民經濟地位更落後。 ※解決失業問題 須從教育著手 雖然職訓局不斷舉辦職業訓練，不過，要讓中高年齡原住民失業勞工就此 能轉業，或覓得工作，的確困難。解決失業問題，最根本還是要從教育著手， 提升原住民人力素質，這也是原民會重視民族教育的原因。 此外，原民會已通過「原住民族工作保障法」，規定原住民地區政府機關 、公立學校及公營事業單位，僱用不須具公務人員資格的職務人員總額，應有 三分之一以上為原住民，非原住民地區也要進用百分之一。 原民會也積極輔導原住民合作社，承包政府公共工程，開拓就業機會。原 民會也在各地區設置就業服務員，增加部落獲得就業資訊，以及工作媒合的機 會。 問：陳主委就任以來一直強調，幫助原住民，除了給他魚竿，教他釣魚， 提供魚餌外，還要有池塘，而且池塘內必須有魚。請問這是不是新部落運動的 內涵？新部落運動與加速原住民經濟產業發展的關聯為何？具體施政規劃為何 ？ 答：是的。幫助原住民，不但要給魚竿、教他釣魚、提供魚餌，還要有池 塘，池塘內也必須有魚。更重要的是，原住民要學著自己挖魚池，自己養魚， 由原住民自己造就地方產業，創造在地就業機會，而不是都尋求外援。自己走 自己的路，就是新部落運動的精神。 新部落運動簡單來說就是「還原未來」，部落還原就是原住民的未來。原 住民住在好山好水的環境，擁有溫泉、秀麗山林等觀光資源，原民會未來希望 配合維護生物多樣性、文化多樣性的潮流，在社區總體營造、城鄉新風貌等部 落運動帶動下，原民會將輔導與統合部落產業，發展生態觀光、知性之旅、產 業之旅、休閒農業等觀光產業，讓族人回到部落，重拾信心與尊嚴。 不過，目前保留地開發條例未臻理想，成為原住民觀光發展的阻礙。原住 民發展產業需要資金、人才與技術，這都需要時間，循序漸進，以及政府各部 會齊心戮力。 ※推動多元福利 側重傳承母語 問：為了建構原住民族多元福利，在健康照顧、老人照護、貧窮紓困、婦 女權益保護和資訊掌握方面，有何改進措施？ 答：原民會目前推動原住民多元福利，除了持續辦理老人居家照顧與送餐 服務、發放敬老生活津貼外，也成立婦女中心，關心家暴與婦女福利，以及青 少年文化成長班，提供青少年電腦設備、師資與課後輔導。 此外，為保障原住民資訊權利，原民會將與新聞局合作解決原住民收視不 良的問題，預計明年二月前，收視不良地區至少能改善至能收視一台。原民會 也爭取三千三百萬的預算設置專屬頻道，幫助原住民文化保存與推動母語工作 ，也增加機會讓非原住民更瞭解原住民風俗、文化與生活。 問：文化是族群延續的命脈，近年來學者專家一再呼籲各界正視原住民族 文化斷層的危機。請教主委，在原住民族的永續發展方面，原民會如何推動？ 而面對各族母語嚴重流失的問題，原民會打算如何解決？ 答：文化語言的消失是我們很大的隱憂，例如客委會的成立，就是要振興 嚴重流失的客語文化。原民會部份，我們成立了族語認證制度，儲訓母語師資 ，第一次認證有兩千九百多人報考，昨天結束的第二次也有兩千五百多人報考 ，這些都是我們振興母語的工作之一。文化延續最根本的地方就是部落社區， 部落社區一旦瓦解，文化和語言就會自然沒落消失。因此，最根本的方式，就 是營造一個環境，來延續我們的語言文化。 語言是一個民族最重要的象徵之一，它具有獨特性。即使一個族群沒有文 字，但其語言中就隱含了各族間的邏輯思考以及獨特的文化，因此是不可替代 的。母語也可以一直增強，日本有許多外來語，但都被歸類為母語。我認為母 語是工具，如果沒有地方使用，就會慢慢生鏽、退化。營造最好的振興母語的 環境就在部落社區，這也是我們推行「新部落運動」的原因。 新部落運動的內涵是多面向的，涵蓋了我們的語言與文化，而文化是生活 的一切。雖然強勢文化的衝擊，在生活上難免變遷調，但我個人比較強調的是 ，要在創新和傳統之間要抓住平衡點，漢文化也一樣。唯有重新燃起部落的生 命力，我們的語言文化才能繼續發展。台灣共有兩千三百萬人民，其中原住民 才四十三萬人，我常開玩笑說，一到選舉，在整個台北市繞來繞去，都找不到 原住民的蹤跡，在這種大環境下，怎麼會有說母語的機會？母語唯有家庭化、 部落化，最後才能普及化。 問：民族教育是民族發展的基礎與關鍵，請問原民會如何建立原住民族教 育體系，擴充並延伸原住民受教機會？ 答：這是個很大的問題。我過去當台東縣長時，主張原住民要回自己的家鄉服 務。但人都希望往高處爬，當考量到兩地物質生活條件的差異、子女的教育問 題時，有些人根本不願意回家鄉。現在雖然有原住民族教育法，但如何落實到 各地方政府，也是一個問題。舉例來說，根據原住民族教育法的規定，原住民 學生的教科書費用可以由地方政府編預算補助，免費提供給學生使用。但當我 把這個有法源依據的預算送到縣議會審議時，三十席議員中，十七位非原住民 籍的議員立刻反彈，批評我「偏心」、「只照顧原住民」，並要求對全縣學生 一視同仁，否則就要杯葛預算，產生不小的困擾。 此外，在學前教育方面，教育部雖然會補助托兒和幼稚園的設備，但地方 根本做不出來。理論上，每個社區都應該有幼稚園，但偏遠的原住民部落社區 ，幼稚園的普及率仍然很低。原因在於除了設備費用之外，花費最多的還是人 事費用，而這些教師的薪資、退休金等，都是地方政府負擔。在施政的優先順 序上，這些項目的排名不是很後面，就是被摒除在外。在學前教育這個起跑點 上，原住民就先吃了虧。 再者，原住民的文化背景和一般社會不同，家庭基本條件也不一樣，非原 住民籍的小朋友放學後直接去補習時，原住民族的小朋友，可能是回家放牛。 前立委林天生當老師時，把原住民高中生集中編成兩個班，日夜加強輔導，因 此當年原住民學生的大學錄取率創新高。有人說，原住民基因不輸別人，輸在 沒有機會。過去政府雖然提供照顧，卻沒有讓原住民成長。政策不是一味的給 ，給的要有道理。就像除了要教原住民如何釣魚外，還要教他們挖魚池、養魚 的方法，才是政策形成時應思考的方向。 ※透過口述歷史找回舊部落 問：在七十六年間，原住民族曾發起「還我土地運動」，要求歸還原住民 祖先曾經使用、之後卻被政府機關徵用、撥用或登記的土地。請問在這方面， 原民會打算如何規劃現有及傳統土地的利用？ 答：在七十六年「還我土地運動」後，政府也曾根據現實狀況，增編、劃編原 住民保留地。記得我當省議員時，林春德議員還曾質疑省政府，劃編的原住民 保留地「只有猴子爬得上去」。就歷史軌跡來說，日據時代曾佔用許多原住民 使用的土地；光復之後，政府也沿襲舊制，概括承受，造成許多原住民土地的 流失。最近陳水扁總統與我們簽訂「新夥伴關係」；原住民政策白皮書也特別 強調「傳統領域、自然主權」。我們必須透過學術界，蒐集整理部落耆老的口 述歷史，找回墾耕地、舊部落、葬儀地、狩獵地的地名，由部落自己繪製部落 地圖，找回自己的傳統領域，再由部落決定要如何發展使用。目前仍在行政院 會審的「原住民族發展法」中也規定，傳統領域應由部落或族群團體共同使用 ，並可登記所有權。 此外，雖然根據「原住民保留地開發管理辦法」，原住民不能和非原住民進行 買賣行為。但長期以來，原住民欠缺土地使用知識，加上沒有和經濟市場融為 一體，造成過去數十年來，私相授受的情況極為嚴重。當非原住民擁有使用權 達數十年之久時，法律上也漸漸積非成是，原住民和非原住民間的土地糾葛應 運而生。代表原住民的原權會和代表非原住民的平權會，各自找立委聲援，使 問題更加複雜。未來原民會除了加強原住民的教育輔導，針對已被佔有的土地 ，原民會也考慮成立基金，將土地所有權買回來。目前保留地必須先登記，取 得使用權，五年後才有所有權的規定也應該廢止。用務實的方式，解決這長久 以來難解的問題。 ※住者適其屋應予購屋補助 問：台灣原住民擁有自有住宅的比例偏低，品質也較差，請問原民會在輔 導原住民住宅改善方面，有何具體規劃，以達成「住者有其屋」的理想？ 答：我認為與其說「住者有其屋」，不如改成「住者適其屋」。之前有許多住 在河川旁違章建築的原住民，由於地方政府整治河川，導致住的方面發生問題 ，立委也要求原民會協助。但根據地方制度法，違章建築本來就不是中央管轄 範圍；加上目前也有很多原住民同胞，靠自己的努力租房子。根據公平正義原 則，如果原住民同胞要買房子，一定要有經濟能力付貸款，如果硬要求原民會 幫沒有經濟能力的原住民買房子，將來他們付不起貸款，也會成為社會問題。 不過，原民會在購屋或修繕房舍方面，仍有給與分期付款利率優待，或提供「 信用保證」協助。在中低收入戶的租屋款額，原民會也有編預算補助。 ※加強與世界各地原住民交流 問：散居全國都會地區的原住民，在居住、就業、教育、社會福利、創業 各方面相形困難，乃至形成都會中的「隱形人」或「邊緣人」，請問如何輔導 都市原住民生活？ 答：目前約有十五萬原住民生活在都會區，然而，各都會區的條件與背景 ，原民會也很難統一標準提供所有協助，僅能就特定需求排定優先順序予以照 顧。原民會除提供購屋補助，也加強就業服務員媒合就業功能，以解決都市原 住民生活需求。 問：加強與世界各地原住民族的交流合作，一直是原民會的施政重點。請 問主委，原民會希望藉由本次召開的南島民族領袖會議，達到什麼成效？ 答：目前世界上共有兩億八千萬人屬於南島語系民族，台灣也是其中的一 支。就全球分佈來看，台灣位於地圖最北端，南端是紐西蘭、馬達加斯加等地 。根據近年來學者專家透過DNA比對與語言純度比較發現，南島民族的發祥地可 能是台灣。過去我當台東縣長時，也曾辦過「南島文化節」，因為我赴美國訪 問時，看到澳洲國立大學人類學及考古學院院長貝爾伍德（Peter Bellwood） 在報紙上表示，根據DNA比對結果，台灣是南島民族的發祥地。我回來思考的結 果，決定結合台東六個族群，將台東營造為南島文化重鎮。 此外，由於聯合國非政府組織體系中，針對原住民課題有一個永久性的常 態論壇，過去我們雖陸續派了七十幾個人參加，但往往受到很大阻力。不過， 如果「南島語系民族交流平台」機制能成立，就可串連各國政治、學術、生活 等各方面的族群領袖，在文化交流與創新、培育年輕人才、人類和自然的關係 重建方面，加強族群的互相交流，藉此廣結善緣。例如本次來台的加拿大前任 國會議員Elijah Harper、菲律賓國會議員Florencio B. Abad，都是過去曾交 流過的好朋友。其中Abad甚至提供機會，讓蘭嶼子弟赴當地大學交流。未來如 果大家有共識，甚至可成立一個常態性組織。透過這些友邦，不但可將聯合國 非政府組織的訊息傳遞給我們，說不定我們還可因此加入聯合國非政府組織。 如果我們把台灣原住民的觸角延伸到國際舞台，原住民的國內政治地位自然會 提升，國際的活動空間也會增加。 ※自治需法源 意願很重要 問：當前政府界定原住民族與政府是「新夥伴關係」，承諾進一步推動「 原住民族自治」，請問如何落實？ 答：自治與新部落運動息息相關，自治需要法源，原民會目前已審查通過 原住民族自治法，其中牽涉法令高達六十七條之多，除了反覆與各部會協商， 也參考各國法制，包括加拿大政府與原住民的共管機制。 除了法制化，族群意願更是重要。目前原民會也積極徵詢蘭嶼雅美族、鄒 族、邵族與部分阿美族的意願，並委請學者研究實施自治的可行性。 自治尚須培養原住民自治人才，以及經費預算來源。政府是否能基於歷史 與公平正義原則，撥補一定金額給原住民自治區，都是考驗原住民自治的重要 關鍵。自治之路無法一蹴可幾，除原住民高喊自治外，也需要非原住民支持與 認同，畢竟未來成立自治議會或自治政府，將衝撞現有的地方制度。 問：原民會度過六歲生日，不知主委對於未來有何展望？ 答：原民會統籌事務眾多，面對錯綜複雜業務，原民會同仁力有未逮，有 時「恨鐵不成鋼」。目前原民會組織編制的人力不足，現有人力僅有預算編制 的百分之六十八，相較其他部會平均百分之八十，仍有一段差距，預計明年將 撥補十四位人員，擴充原民會行政能力。 除了人力增加，我也希望要求原民會同仁改變既有思維，增加工作效率， 提升原住民行政能力，在工作品質也能因此提升。 我擔任主委未滿一年，未來工作仍繁複，責任依舊重大，只能與時間競賽 ，希望能解決原住民的需要，以及保障原住民權益。 --

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