2002.12.10　 中国时报 陈建年：新部落运动 即「还原未来」 高有智、李文仪/专访 编按：十二月十日是行政院原住民族委员会成立届满六周年的日子。一路 走来，原民会不但在族语认证制度方面有显着绩效，昨天也举办「南岛民族领 袖会议」国际论坛，将原住民推往国际舞台。原民会主委陈建年指出，他希望 藉由「新部落运动」打造原住民的未来。帮助原住民，不但要给鱼竿、教他钓 鱼、提供鱼饵…。更重要的是，原住民必须学着自己挖鱼池，自己养鱼，自己 造就地方产业，而不是等着寻求外援。原民会也将由振兴母语、恢复民族文化 传承等努力，达成「新部落运动」。以下是访谈概要。 问：过去六年，处於廿世纪进入廿一世纪阶段，世局多变，台湾也不例外 ，无论是民主发展、经济转型、社会变迁与文化传承，改变都很大，影响也很 深远。在这种时空背景下，原住民族委员会走过六年岁月的时代意义是什麽？ 答：台湾原住民历经荷兰、西班牙、清朝、日本政府，乃至於光复後，长 期身处社会边缘角落与受殖民统治的处境。光复後，国民政府也延续日本政策 ，原住民族群长期被分为生番与熟番、平埔族与高砂族，一直到现在，宪法仍 将原住民族区分为平地原住民与山地原住民，这样的笼统的二元分类应予以打 破，才能展现原住民族多元性。 虽然政府对於原住民的地位保障与政治权利已多所关注，尤其面对全球化 与国际趋势，台湾在民国八十五年十一月一日，经立法院三读通过「行政院原 住民委员会」；同年十二月十日正式成立「行政院原住民族委员会」，这是我 国民族政策上的一大突破。 早期原住民族事务由省政府民政厅第四课综管，逐渐提昇层级到山胞行政局、 台湾省政府原民会，直到六年前成立中央部会级的原民会，方有事权统一的中 央级专责机构统筹规划，对於原住民政策的厘订及推展，具有一致性与前瞻性 ，并能发挥整体规划的功能，带动原住民跨越世纪全方位的发展。此外，中央 层级原民会成立，加强了我国宪法第一六八条与第一六九条规定，保障各民族 之地位并扶植其地方自治事业，积极举办各民族的教育、文化、水利、卫生， 及其他经济、社会事业，对於土地使用也予以保障，并将宪法精神法制化。种 种皆需要中央层级部会与其他政府单位协商。 ※保障各族平等 原民会负重任 问：原民会成立的宗旨、目的与任务为何？相对於其他多族群国家所设的 族群事务机构，我国原民会有何特色？ 答：原民会主管原住民所有事务，全方位照顾原住民需要，不仅成立企划 处，拟订原住民族政策、制度、法规；成立卫福处，负责原住民卫生与福利工 作；成立教文处，掌管原住民教育文化事宜，还有经济与公共建设处，以及土 地管理处，负责经济事业与土地管理。 原民会肩负修订不合时宜法令与政策、提昇原住民生活与福利条件、保障 原住民地位等重责大任，以期各民族能拥有平等的发展。 问：目前原住民分为哪几族？人口多少？分布区域为何？ 答：各族群依其意愿、自我认同原是天经地义，但政府承认则需要行政程 序。目前官方承认台湾原住民十族，原民会也已通过增列噶玛兰族为第十一族 ，虽然平埔族正名运动四起，原民会也积极辅导，但族群正名必须透过文化调 查，了解其语言与人口分布区域，从历史轨迹中确认族群身份，需要时间配合 行政程序。 自从原住民族身份法通过後，过去因为婚姻关系丧失原住民身份者，现可 申请恢复身份或子女也可依父或母身份取得原住民身份，使得原本只有三十九 万多的原住民增加两、三万人。估计原住民人口现有四十二万四千四百九十四 人，除了分布在三十个山地乡，另有廿五个平地原住民乡（镇、市）。不过， 为求生存，目前约有三分之一的人口、大约十四万原住民散居在大都会区。 台湾原住民族中以阿美族人口最多，约有十四万人，其次是泰雅族，约八 万人，排湾族、布农族分居三、四名，各有六万与四万人口，鲁凯族与卑南族 都不足一万人，邹族约七千人，赛夏族只有五千人，雅美族也只有四千人左右 ，邵族人口最少，仅两百至三百人。这些原住民族散居全省各地角落，不像以 往，仅分布於三十个山地乡与廿五个平地原住民乡（镇、市）。也就是，原住 民不再局限居住於五十五个具有传统文化的原住民地区。 ※文化族语式微 原民严重警讯 问：当前原住民族面临哪些特殊的困难？ 答：原住民历经殖民统治，长期深处社会边缘的弱势地位，在这样背景下 ，部落瓦解、文化流失、母语消失，原住民为求生计，离乡背井身处於文化与 风俗习惯迥异的都会环境。他们因语文与文化差异、社会地位低落与教育水准 不足，造成基本竞争不足，无法获得基本生活保障，不仅原住民失业率为一般 民众的二．八倍，就学率也相对偏低，平均所得也不及全体国民的三分之二， 平均余命相差八至十岁。这些数据在在显示，原住民的生活相较非原住民有相 当大的落差。 这样的落差延伸到原住民家庭、教育、社会适应，甚至文化族语流失等方 面问题，彼此息息相关，环环相扣。原住民今日面对族语消失、文化式微的问 题，可说是原住民族群逐渐走向消失的末途，这是严重的警讯。 问：原住民失业率百分之十四．八六，为全国平均失业率的二．八三倍， 而无经常性收入的原住民占三成，有收入者亦偏低，显示所获得的经济资源分 配严重不足，请问如何改善原住民族经济生活？ 答：原住民长期从事劳力密集与高危险性的工作。早在六、七十年代，当 时原住民人口只有三十八万，从事远洋渔捞的原住民就有一万多人。後来营造 业兴起，原住民从海上漂泊转移到大都会工地，从事板模、钢筋等粗重工作， 许多国家重大建设都是原住民所打造。 然而原住民因为教育程度不高，只能从事基层劳力工作，後来政府引进外 劳，原住民的工作受到排挤，失业率逐渐升高，原住民的失业问题也进一步造 成原住民家庭与社会问题，不仅夫妻失和，连带影响子女教育，恶性循环让原 住民经济地位更落後。 ※解决失业问题 须从教育着手 虽然职训局不断举办职业训练，不过，要让中高年龄原住民失业劳工就此 能转业，或觅得工作，的确困难。解决失业问题，最根本还是要从教育着手， 提升原住民人力素质，这也是原民会重视民族教育的原因。 此外，原民会已通过「原住民族工作保障法」，规定原住民地区政府机关 、公立学校及公营事业单位，雇用不须具公务人员资格的职务人员总额，应有 三分之一以上为原住民，非原住民地区也要进用百分之一。 原民会也积极辅导原住民合作社，承包政府公共工程，开拓就业机会。原 民会也在各地区设置就业服务员，增加部落获得就业资讯，以及工作媒合的机 会。 问：陈主委就任以来一直强调，帮助原住民，除了给他鱼竿，教他钓鱼， 提供鱼饵外，还要有池塘，而且池塘内必须有鱼。请问这是不是新部落运动的 内涵？新部落运动与加速原住民经济产业发展的关联为何？具体施政规划为何 ？ 答：是的。帮助原住民，不但要给鱼竿、教他钓鱼、提供鱼饵，还要有池 塘，池塘内也必须有鱼。更重要的是，原住民要学着自己挖鱼池，自己养鱼， 由原住民自己造就地方产业，创造在地就业机会，而不是都寻求外援。自己走 自己的路，就是新部落运动的精神。 新部落运动简单来说就是「还原未来」，部落还原就是原住民的未来。原 住民住在好山好水的环境，拥有温泉、秀丽山林等观光资源，原民会未来希望 配合维护生物多样性、文化多样性的潮流，在社区总体营造、城乡新风貌等部 落运动带动下，原民会将辅导与统合部落产业，发展生态观光、知性之旅、产 业之旅、休闲农业等观光产业，让族人回到部落，重拾信心与尊严。 不过，目前保留地开发条例未臻理想，成为原住民观光发展的阻碍。原住 民发展产业需要资金、人才与技术，这都需要时间，循序渐进，以及政府各部 会齐心戮力。 ※推动多元福利 侧重传承母语 问：为了建构原住民族多元福利，在健康照顾、老人照护、贫穷纾困、妇 女权益保护和资讯掌握方面，有何改进措施？ 答：原民会目前推动原住民多元福利，除了持续办理老人居家照顾与送餐 服务、发放敬老生活津贴外，也成立妇女中心，关心家暴与妇女福利，以及青 少年文化成长班，提供青少年电脑设备、师资与课後辅导。 此外，为保障原住民资讯权利，原民会将与新闻局合作解决原住民收视不 良的问题，预计明年二月前，收视不良地区至少能改善至能收视一台。原民会 也争取三千三百万的预算设置专属频道，帮助原住民文化保存与推动母语工作 ，也增加机会让非原住民更了解原住民风俗、文化与生活。 问：文化是族群延续的命脉，近年来学者专家一再呼吁各界正视原住民族 文化断层的危机。请教主委，在原住民族的永续发展方面，原民会如何推动？ 而面对各族母语严重流失的问题，原民会打算如何解决？ 答：文化语言的消失是我们很大的隐忧，例如客委会的成立，就是要振兴 严重流失的客语文化。原民会部份，我们成立了族语认证制度，储训母语师资 ，第一次认证有两千九百多人报考，昨天结束的第二次也有两千五百多人报考 ，这些都是我们振兴母语的工作之一。文化延续最根本的地方就是部落社区， 部落社区一旦瓦解，文化和语言就会自然没落消失。因此，最根本的方式，就 是营造一个环境，来延续我们的语言文化。 语言是一个民族最重要的象徵之一，它具有独特性。即使一个族群没有文 字，但其语言中就隐含了各族间的逻辑思考以及独特的文化，因此是不可替代 的。母语也可以一直增强，日本有许多外来语，但都被归类为母语。我认为母 语是工具，如果没有地方使用，就会慢慢生锈、退化。营造最好的振兴母语的 环境就在部落社区，这也是我们推行「新部落运动」的原因。 新部落运动的内涵是多面向的，涵盖了我们的语言与文化，而文化是生活 的一切。虽然强势文化的冲击，在生活上难免变迁调，但我个人比较强调的是 ，要在创新和传统之间要抓住平衡点，汉文化也一样。唯有重新燃起部落的生 命力，我们的语言文化才能继续发展。台湾共有两千三百万人民，其中原住民 才四十三万人，我常开玩笑说，一到选举，在整个台北市绕来绕去，都找不到 原住民的踪迹，在这种大环境下，怎麽会有说母语的机会？母语唯有家庭化、 部落化，最後才能普及化。 问：民族教育是民族发展的基础与关键，请问原民会如何建立原住民族教 育体系，扩充并延伸原住民受教机会？ 答：这是个很大的问题。我过去当台东县长时，主张原住民要回自己的家乡服 务。但人都希望往高处爬，当考量到两地物质生活条件的差异、子女的教育问 题时，有些人根本不愿意回家乡。现在虽然有原住民族教育法，但如何落实到 各地方政府，也是一个问题。举例来说，根据原住民族教育法的规定，原住民 学生的教科书费用可以由地方政府编预算补助，免费提供给学生使用。但当我 把这个有法源依据的预算送到县议会审议时，三十席议员中，十七位非原住民 籍的议员立刻反弹，批评我「偏心」、「只照顾原住民」，并要求对全县学生 一视同仁，否则就要杯葛预算，产生不小的困扰。 此外，在学前教育方面，教育部虽然会补助托儿和幼稚园的设备，但地方 根本做不出来。理论上，每个社区都应该有幼稚园，但偏远的原住民部落社区 ，幼稚园的普及率仍然很低。原因在於除了设备费用之外，花费最多的还是人 事费用，而这些教师的薪资、退休金等，都是地方政府负担。在施政的优先顺 序上，这些项目的排名不是很後面，就是被摒除在外。在学前教育这个起跑点 上，原住民就先吃了亏。 再者，原住民的文化背景和一般社会不同，家庭基本条件也不一样，非原 住民籍的小朋友放学後直接去补习时，原住民族的小朋友，可能是回家放牛。 前立委林天生当老师时，把原住民高中生集中编成两个班，日夜加强辅导，因 此当年原住民学生的大学录取率创新高。有人说，原住民基因不输别人，输在 没有机会。过去政府虽然提供照顾，却没有让原住民成长。政策不是一味的给 ，给的要有道理。就像除了要教原住民如何钓鱼外，还要教他们挖鱼池、养鱼 的方法，才是政策形成时应思考的方向。 ※透过口述历史找回旧部落 问：在七十六年间，原住民族曾发起「还我土地运动」，要求归还原住民 祖先曾经使用、之後却被政府机关徵用、拨用或登记的土地。请问在这方面， 原民会打算如何规划现有及传统土地的利用？ 答：在七十六年「还我土地运动」後，政府也曾根据现实状况，增编、划编原 住民保留地。记得我当省议员时，林春德议员还曾质疑省政府，划编的原住民 保留地「只有猴子爬得上去」。就历史轨迹来说，日据时代曾占用许多原住民 使用的土地；光复之後，政府也沿袭旧制，概括承受，造成许多原住民土地的 流失。最近陈水扁总统与我们签订「新夥伴关系」；原住民政策白皮书也特别 强调「传统领域、自然主权」。我们必须透过学术界，蒐集整理部落耆老的口 述历史，找回垦耕地、旧部落、葬仪地、狩猎地的地名，由部落自己绘制部落 地图，找回自己的传统领域，再由部落决定要如何发展使用。目前仍在行政院 会审的「原住民族发展法」中也规定，传统领域应由部落或族群团体共同使用 ，并可登记所有权。 此外，虽然根据「原住民保留地开发管理办法」，原住民不能和非原住民进行 买卖行为。但长期以来，原住民欠缺土地使用知识，加上没有和经济市场融为 一体，造成过去数十年来，私相授受的情况极为严重。当非原住民拥有使用权 达数十年之久时，法律上也渐渐积非成是，原住民和非原住民间的土地纠葛应 运而生。代表原住民的原权会和代表非原住民的平权会，各自找立委声援，使 问题更加复杂。未来原民会除了加强原住民的教育辅导，针对已被占有的土地 ，原民会也考虑成立基金，将土地所有权买回来。目前保留地必须先登记，取 得使用权，五年後才有所有权的规定也应该废止。用务实的方式，解决这长久 以来难解的问题。 ※住者适其屋应予购屋补助 问：台湾原住民拥有自有住宅的比例偏低，品质也较差，请问原民会在辅 导原住民住宅改善方面，有何具体规划，以达成「住者有其屋」的理想？ 答：我认为与其说「住者有其屋」，不如改成「住者适其屋」。之前有许多住 在河川旁违章建筑的原住民，由於地方政府整治河川，导致住的方面发生问题 ，立委也要求原民会协助。但根据地方制度法，违章建筑本来就不是中央管辖 范围；加上目前也有很多原住民同胞，靠自己的努力租房子。根据公平正义原 则，如果原住民同胞要买房子，一定要有经济能力付贷款，如果硬要求原民会 帮没有经济能力的原住民买房子，将来他们付不起贷款，也会成为社会问题。 不过，原民会在购屋或修缮房舍方面，仍有给与分期付款利率优待，或提供「 信用保证」协助。在中低收入户的租屋款额，原民会也有编预算补助。 ※加强与世界各地原住民交流 问：散居全国都会地区的原住民，在居住、就业、教育、社会福利、创业 各方面相形困难，乃至形成都会中的「隐形人」或「边缘人」，请问如何辅导 都市原住民生活？ 答：目前约有十五万原住民生活在都会区，然而，各都会区的条件与背景 ，原民会也很难统一标准提供所有协助，仅能就特定需求排定优先顺序予以照 顾。原民会除提供购屋补助，也加强就业服务员媒合就业功能，以解决都市原 住民生活需求。 问：加强与世界各地原住民族的交流合作，一直是原民会的施政重点。请 问主委，原民会希望藉由本次召开的南岛民族领袖会议，达到什麽成效？ 答：目前世界上共有两亿八千万人属於南岛语系民族，台湾也是其中的一 支。就全球分布来看，台湾位於地图最北端，南端是纽西兰、马达加斯加等地 。根据近年来学者专家透过DNA比对与语言纯度比较发现，南岛民族的发祥地可 能是台湾。过去我当台东县长时，也曾办过「南岛文化节」，因为我赴美国访 问时，看到澳洲国立大学人类学及考古学院院长贝尔伍德（Peter Bellwood） 在报纸上表示，根据DNA比对结果，台湾是南岛民族的发祥地。我回来思考的结 果，决定结合台东六个族群，将台东营造为南岛文化重镇。 此外，由於联合国非政府组织体系中，针对原住民课题有一个永久性的常 态论坛，过去我们虽陆续派了七十几个人参加，但往往受到很大阻力。不过， 如果「南岛语系民族交流平台」机制能成立，就可串连各国政治、学术、生活 等各方面的族群领袖，在文化交流与创新、培育年轻人才、人类和自然的关系 重建方面，加强族群的互相交流，藉此广结善缘。例如本次来台的加拿大前任 国会议员Elijah Harper、菲律宾国会议员Florencio B. Abad，都是过去曾交 流过的好朋友。其中Abad甚至提供机会，让兰屿子弟赴当地大学交流。未来如 果大家有共识，甚至可成立一个常态性组织。透过这些友邦，不但可将联合国 非政府组织的讯息传递给我们，说不定我们还可因此加入联合国非政府组织。 如果我们把台湾原住民的触角延伸到国际舞台，原住民的国内政治地位自然会 提升，国际的活动空间也会增加。 ※自治需法源 意愿很重要 问：当前政府界定原住民族与政府是「新夥伴关系」，承诺进一步推动「 原住民族自治」，请问如何落实？ 答：自治与新部落运动息息相关，自治需要法源，原民会目前已审查通过 原住民族自治法，其中牵涉法令高达六十七条之多，除了反覆与各部会协商， 也参考各国法制，包括加拿大政府与原住民的共管机制。 除了法制化，族群意愿更是重要。目前原民会也积极徵询兰屿雅美族、邹 族、邵族与部分阿美族的意愿，并委请学者研究实施自治的可行性。 自治尚须培养原住民自治人才，以及经费预算来源。政府是否能基於历史 与公平正义原则，拨补一定金额给原住民自治区，都是考验原住民自治的重要 关键。自治之路无法一蹴可几，除原住民高喊自治外，也需要非原住民支持与 认同，毕竟未来成立自治议会或自治政府，将冲撞现有的地方制度。 问：原民会度过六岁生日，不知主委对於未来有何展望？ 答：原民会统筹事务众多，面对错综复杂业务，原民会同仁力有未逮，有 时「恨铁不成钢」。目前原民会组织编制的人力不足，现有人力仅有预算编制 的百分之六十八，相较其他部会平均百分之八十，仍有一段差距，预计明年将 拨补十四位人员，扩充原民会行政能力。 除了人力增加，我也希望要求原民会同仁改变既有思维，增加工作效率， 提升原住民行政能力，在工作品质也能因此提升。 我担任主委未满一年，未来工作仍繁复，责任依旧重大，只能与时间竞赛 ，希望能解决原住民的需要，以及保障原住民权益。 --

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