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作者: tyui0459 (TYUI) 看板: APH
標題: Fw: [問卦] 義大利是強國嗎?
時間: Sun Jan 26 00:15:08 2014
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1IuIGJvW ]
作者: belinelli032 (ITALY) 站內: Gossiping
標題: Re: [問卦] 義大利是強國嗎?
時間: Thu Jan 23 22:15:43 2014
: 強國絕對沒有西班牙
: 西班牙還是歐債4國之一 怎會是強國
: 全國再靠觀光業稱
: 排在意之後還有北歐和瑞士和荷比盧
: 義大利雖說工業可進歐洲前五以內
: 但近代戰爭跟本弱到爆
: 兩次世界大戰都是險勝(二戰後期跳槽) 靠隊友carry
: 有個笑話是一個義軍本陣遇到同盟國不戰而降
: 原因是因為箱子打不開
: 還有一個笑話是希特勒說只要兩個師就能佔領義大利
: 結果義大利投向軸心 趕快派五個師去防守
: 之前統一打非洲衣索比亞還被人家土著打爆
: 還有忘記在哪看的 說義大利本來也想在清朝建立勢力區
: 結果清朝還把義軍打回家
: 感覺就像是個紙老虎的國家
不行 我得跳出來遏止這種瞎文的歪風
我爸爸是義大利人 台灣畢業後 我先後在義大利工作念書
我想我有必要就我所知道的，看到的，幫我一半的祖國講講話
其實義大利在歐洲的重要性非常的高 眾所皆知的三巨頭一向是德法義
英國常常不在歐洲事務的討論範圍內
義大利輕重工業非常發達
紡織 藥品 汽車工業包含平價跟跑車 家具以及工業設計 精品 平價服飾 遊艇工業等等
這些可以說是義大利在世界名列前茅的領域
這些產業在西班牙、希臘等等看不太到 你真正看過它們出口什麼東西嗎？
其實我認為義大利的情況沒有西班牙希臘差 你有辦法的話 你還是可以混的很不錯
在米蘭的生活也非常多采多姿
但很可惜的是 南意的經濟問題很嚴重 這多少拖累了國家的發展
其實最主要的因素是就是 黑手黨 那不是電影的情節...
黑手黨在南意介入幾乎所有的經濟領域
要開店 要開工廠 保護費 或是 消費不付錢抵保護費
之前很嚴重的拿坡里垃圾危機 (請谷哥) 也是因為黑手黨介入垃圾運輸的事業
有很大的利潤可圖 畢竟拿波里是義大利第三大城 好幾好幾噸的垃圾可處理
土地已經沒有得掩埋 而黑手黨也不願意政府蓋焚化爐
如此先進的國家 就坎怕尼亞省(拿坡里所在省會)沒有焚化爐 你們相信嗎？
事實上垃圾是義大利軍人清掉的然後運往北意 德國等地幫忙處理的
再來 義大利是個官僚主義盛行的國家 南意更是如此
所以工作機會通常是先安插自己人 這也是第二點落後的因素
接著是 南北義的問題以及二戰戰力薄弱的問題
南北義問題從統一之初就早已存在
南意是東羅馬帝國的領土
之後被法國西班牙王室佔領過 地緣上一直也跟地中海國家、北非的關係也比較近
南北意非常狹長 雖然義大利共享一些相同的文化
但細節上 米蘭 杜林 的人跟拿波里西西里人 從外貌到飲食文化和mentality皆很不一樣
北意 很幸運的離歐洲的中心 西歐 很近 貿易往來互通有無 發展工業條件也相對優渥
而這看在南意人眼裡是非常吃味的
這裡補充一段台灣歷史不教但很重要的故事
當初南北義統一時，北意把兩西西里王國的財庫搜括盡空 拿來當建國基金
這段歷史 讓南意陷入了相對的窮困 所以南意人對義大利的認同很糾結
畢竟 南意 曾經很輝煌 拿波里是兩西西里王國的首都 藝術文化發展蓬勃
有讀過一點相關歷史的應該要知道 歐洲很多的藝術家來南意朝聖進行創作工作等等
南意也曾是很重要的工業重心 但隨著近幾十年產業的外移 連不錯的工業基礎也慢慢沒了
所以南意人有時常長沉浸在過往的輝煌 然後在現實裡掙扎
而北意呢 其實我身邊的所有人幾乎都不贊成南北義分離
有個小黨派 北方聯盟 極右派 支持南北分離 但其支持者並不是太多
更多北義人所希望的是建構一個類似美國聯邦制度的政體
每一個省份的人民 負擔自己省份的稅務等等 而不是幫南意人埋單
或許這不失是個好方法 不過這相對有可能會使富者更富 貧者更貧
然後 二戰的問題 請各位理智的酸民 不要在看白癡的網路笑話
你們真的相信義大利人為了煮麵輸掉戰爭 什麼在沙漠打不開箱子投降之類的...
我真的快笑死 義大利不是德國英國等級的戰力 但是請看一下義大利的軍是排名好不好？
我只能說 義大利的問題是 民心厭戰
墨索里尼在義大利整體狀況還有發展完成的情況下就把義大利捲入戰爭了
當老美登陸解放南意時 全部的人都叫好歡呼 墨索里尼早就跑去北意的小鎮龜起來了
到底為什麼還需要要反抗？
我爺爺還被當時的德軍抓去波蘭集中營...德軍屠殺了很多南意人
根本沒人想打仗了 還有人會想著要幫德軍討面子 不要扯他們後腿？
再來 或許這跟民族性也有點關係吧 哈哈
請看地中海樂園 奧斯卡最佳外語片 哪年忘了
描寫一群義大利士兵駐守希臘小島的故事
最後跟島民變成麻吉談戀愛踢足球裝修教堂等等
這真的是義大利人可能會做出來的事XD
但當有人認為什麼義大利人每天為了吃麵輸戰爭 我就會很不爽 哈
我想補充 衡量一個國家強弱真的不是看打仗的表現 那麼膚淺而已
請也看看法國的例子...
鄉民非常推崇德國 可是對台灣人而言 二戰並是一段那麼深刻的歷史
他們現在為了這段歷史 付出非常多的代價 義大利亦然
扯超多超遠 只是想分享我所知道的我所看到的給各位 謝謝各位的耐心..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 93.32.130.240
1F：推 jajujo:CCR進攻囉 01/23 22:16
2F：推 vul3wl6:0.0 01/23 22:16
※ 編輯: belinelli032 來自: 93.32.130.240 (01/23 22:17)
3F：推 Israfil:那義大利有沒有北部_89和南部_09不和 鬧分裂的問題呢? 01/23 22:17
4F：推 QBey:《私人信箱》有新進信件還沒看 01/23 22:17
5F：→ nakayamayyt:為甚麼貝魯斯柯尼可以撐這麼久 01/23 22:17
6F：推 lwo005:五共和國派 01/23 22:18
7F：推 Mahoutsukai:偵測到一大波CCR 01/23 22:19
8F：推 GayBar:笑意大利弱 看一下FIAT集團底下的產品線 01/23 22:19
9F：推 gn01223489:請問拿坡里披薩黑手黨有插股嗎？ 01/23 22:20
10F：→ GayBar:台灣大概被電到肛門都歪掉了 01/23 22:20
11F：推 g74532:義大利也戰南北? 01/23 22:20
12F：推 darknight127:二戰其實也是義軍不想幫墨索里尼這個喇嘴砲王打仗 01/23 22:20
13F：→ d9637568:Pasta mamamia 01/23 22:20
14F：噓 Cum5566:你這篇轉到O2 大概一個晚上信箱就爆了 01/23 22:21
15F：→ darknight127:覺得沒必要 所以才會一直投降 01/23 22:21
16F：推 wts4832:這種時間上啥八卦版 還不快去夜店 01/23 22:21
17F：推 ronray7799:台灣想跟義大利或比利時戰南北 根本是渣 01/23 22:21
18F：→ g74532:不用一個晚上吧XD 01/23 22:21
19F：推 takuto:貝禿下台了啊（但是接的人沒更好所以他又想選了） 01/23 22:21
20F：推 Entropy1988:這篇感覺欠m 01/23 22:21
21F：→ belinelli032:沒錯 飛雅特集團很嚇人的猛 然後d大的解讀也是正確的 01/23 22:21
22F：推 mylo:南部 不意外 01/23 22:22
23F：→ belinelli032:貝魯撐那麼久 因為他會買票 他對富人的政策好 01/23 22:22
24F：推 d9637568:Sono Mafia 01/23 22:22
25F：推 Cj3636736: 01/23 22:22
26F：→ belinelli032:他政商關係好 但是越後面越覺得這番顛在害義大利 01/23 22:23
27F：推 blueherobest:推政大歷史學弟，學弟已死會，請勿私信他 01/23 22:24
28F：推 darknight127:不過他也蠻可憐der 支持率才三成 而且都在北義 ㄏㄏ 01/23 22:24
29F：→ belinelli032:sono ''mafioso'' 而且我人在義大利這不是夜店時間哈 01/23 22:24
30F：推 overseaking:打贏台灣害主播罵：「白癡啊爛」欸，當然是強國啊 01/23 22:24
31F：推 d9637568:他去年鄉民在笑二戰義大利表現時就出現了 01/23 22:24
32F：推 kathyfour: 01/23 22:24
33F：→ belinelli032:不要起底啦 哈 01/23 22:25
34F：推 asazen:不錯啊 可以讓更多人認識義大利 01/23 22:25
35F：→ d9637568:你意甲支持AC米蘭還是國際米蘭 01/23 22:25
36F：推 lampardoRio:CCR表示:黑手黨可以 四海幫不行 01/23 22:25
37F：→ belinelli032:NAPOLI ;) 01/23 22:26
38F：推 xoox123: 01/23 22:26
39F：→ waa1019520:為什麼 不看電影 戰地情人 也是二戰 01/23 22:26
40F：推 gameking16:我猜原po是混血帥哥:D 01/23 22:26
41F：推 blueherobest:學弟請記得回台灣時幫學長買義大利米，這次不要再買 01/23 22:27
42F：推 Fallot:能好好生活 為何打仗？ 01/23 22:27
43F：→ blueherobest:康寶濃湯了 01/23 22:27
44F：→ WhiteMage: 琴 01/23 22:27
45F：推 lolic:1除了馬雅人我們還有義大利人 01/23 22:27
46F：推 z850236:ccr:上課 01/23 22:27
47F：→ belinelli032:我會買我會買...我也希望能當馬雅人第二 XD 01/23 22:28
48F：推 Homeparty:應該聊一下失業率跟工業XD 01/23 22:28
49F：推 darknight127:我記得原PO去年也有回文 01/23 22:28
50F：→ belinelli032:因為地中海樂園描述義大利人在戰爭中歡樂的情緒比較 01/23 22:29
51F：推 summerleaves:義大利也戰南北~ 01/23 22:29
52F：→ belinelli032:確切 01/23 22:29
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55F：→ belinelli032:我會說完美的一半一半 01/23 22:30
56F：推 pololo61201:長知識推 01/23 22:30
57F：→ belinelli032:不中不西哈哈哈 01/23 22:31
58F：→ gfabbh:還有為何中世紀商業城邦都集中在北義大利？ 01/23 22:32
59F：推 Arsenalhenry:AC米蘭迷淚推義大利男模隊Q_Q 01/23 22:34
60F：推 thisisnobody:義大利妹很正 01/23 22:36
61F：推 WrongHole: 01/23 22:36
62F：推 encoreg57985:那中部的羅馬應該較偏北意? 01/23 22:39
63F：推 AAPL:長知識推 01/23 22:40
64F：推 dogfuckyou3:拿坡里炸雞好吃 01/23 22:42
65F：推 darkbishop:借轉CCR 01/23 22:43
66F：推 petiterouge:看八卦長知識 01/23 22:43
67F：→ belinelli032:不 羅馬在正港北意人眼裡是男意 01/23 22:44
68F：推 ByeByeLove:我想認識你 01/23 22:44
69F：→ ByeByeLove:問你有義大利名子嗎? 01/23 22:45
70F：→ belinelli032:g大的問題需要長時間來回答 我出門回來解釋 哈 01/23 22:45
71F：推 joesarira: 01/23 22:45
72F：→ ronray7799:羅馬是南義吧？ 01/23 22:45
73F：推 vanqish:推 義大利重工業一流的 只是會有一些男人的浪漫 01/23 22:47
74F：推 encoreg57985:所以原來是教皇國的部分也都視為是南義阿 01/23 22:48
75F：推 lungerX:push 01/23 22:48
78F：推 kungfutofu:推! 01/23 22:53
79F：→ belinelli032:很有趣的是 有些極端的北意人 認為波河以南皆為南意 01/23 22:53
80F：→ Homeparty:在台灣重工業 = 汙染 01/23 22:54
81F：推 fransice7:長知識 01/23 22:55
82F：推 euphoria01:以後除了釣馬雅人 還可以釣義大利人了~~~ 01/23 22:56
83F：推 faxy:義大利人現身了 01/23 22:57
84F：推 ispy03532003:PTT果然臥虎藏龍 01/23 22:58
85F：推 TSbb:推。 版上的軍武宅真的是平行世界 01/23 22:59
86F：推 Cathay:八卦版鄉民很愛活在想像中的世界，好像把德國以外的歐洲 01/23 22:59
87F：噓 bc026057:你越講我覺得越慘，大概跟鬼島差不多廢吧 01/23 22:59
88F：→ Cathay:國家嘲笑一番，就會高潮了 01/23 22:59
89F：→ TSbb:還幻想什麼德國一戰失敗又馬上站起來，以為是誰給的條件 XD 01/23 23:00
90F：推 encoreg57985:原來如此 長知識 01/23 23:00
91F：→ Cathay:義大利就算一年衰退10%照樣電翻台灣 01/23 23:00
92F：→ belinelli032:沒錯 b大以為噓一下我會發怒嗎 = = 01/23 23:03
93F：推 gn01106472f:專業 推! 01/23 23:09
94F：推 pttresident:推義大利人 XD 01/23 23:10
95F：推 Torreschu:長知識推 01/23 23:10
96F：推 a88rtye:怎麼聽起來跟台灣很像阿，官僚阿，黑道阿..... 01/23 23:11
97F：推 jshk:聽說義大利人專騙觀光客還有扒手很多 是真的嗎??? 01/23 23:14
98F：推 manuarg2008:你是Marco Belinelli的親戚嗎? XD 01/23 23:15
99F：推 ga048888: 01/23 23:23
100F：推 PSRY:......這也太屌...... 01/23 23:39
101F：推 ceowu:義大利在二戰當時的小潛艇戰術打的盟軍叫媽 但...我朋友在 01/23 23:43
102F：→ ceowu:意大利念書 她說效率超差 她的畢業證書要等十年XD 01/23 23:44
103F：推 silentgiant:應該秀一下照片 好方便CCR 01/23 23:44
104F：推 LPTOM:原po帥哥 01/23 23:47
105F：推 zebraseven: 01/23 23:51
106F：噓 lumasia:義大利甚麼時候能跟德法平起平坐了? 01/23 23:51
107F：推 J0SH:義大利車可以跟德法平起平坐XD 01/24 00:00
108F：推 ilovekenix:專業混血鄉民 01/24 00:00
109F：推 rinsoukan:推 01/24 00:04
110F：推 aramaram:專業推 !!!!! 01/24 00:06
111F：推 sapphire13:推 01/24 00:06
112F：推 liam5184910:長知識給推 01/24 00:07
113F：推 nighttt: 01/24 00:09
114F：噓 GilGalad:入侵伊索匹亞的時候怎麼就又全民支持 科科 民族性不意外 01/24 00:14
115F：推 WillieHuang:二戰義大利海軍不錯…一開始。陸軍嘛…（笑） 01/24 00:14
116F：推 k730204:推 01/24 00:21
117F：推 hipperlee:推義大利~!!! :D 01/24 00:24
118F：推 j20006640:專業推 01/24 00:28
119F：推 Fiendyux:長知識推 01/24 00:29
120F：推 s8782689:il mezzogiorno是個難解的問題 01/24 00:33
121F：推 s8782689:義大利過去真的很輝煌大家一起辛苦打拼 01/24 00:35
122F：→ s8782689:但現在的失業率卻飆高不少 01/24 00:36
123F：推 s8782689:不過我印象中lega nord勢力好像不小？ 01/24 00:38
124F：噓 KingChaly:那麼好還不滾不回去 01/24 00:40
125F：推 s8782689:樓上噓到語無倫次嗎… 01/24 00:43
126F：推 chncheng:原po有沒有收到一堆浪漫的故事信XDDD 01/24 00:45
127F：噓 lordi:看你整篇講下來義大利就真得很弱啊 01/24 00:50
128F：噓 cipc444:我最討厭混血腫 01/24 00:58
129F：推 pcisfifa:請問原po，你對貝魯斯科尼的評價如何？ 01/24 01:07
130F：推 x51923716:長知識推 01/24 01:07
131F：噓 pan90345:誰跟你歐洲三強是德法義... 01/24 01:13
132F：推 power8050:推!!! 01/24 01:27
133F：推 Verola:NAPOLI今年超強的!!歐冠史上最強小組賽淘汰者QQ 超可惜 01/24 01:29
134F：推 moonineasy: 01/24 01:39
135F：推 lina7inverse:有看完有推～ 01/24 01:39
136F：推 ojamajo1219:靠...義大利被嗆好多次了你現在才出來 01/24 01:48
137F：→ ojamajo1219:都差點以為笑話變真的了 01/24 01:48
138F：噓 T50:義大利軍隊真的很渣、看看二戰中把復翼機當制式裝備發展就知 01/24 01:52
139F：推 s6525480:居然有人認為義大利弱？G8捏 01/24 01:55
140F：→ belinelli032:法國車還不算什麼哈...跟意德比是笑話 01/24 02:01
141F：→ belinelli032:強弱是跟誰比 沒有跟德法一樣 但是歐洲在就是義大利 01/24 02:02
142F：→ belinelli032:再來 01/24 02:02
143F：→ belinelli032:入侵衣索比亞是墨索里尼正夯的時候 國家主義高漲 01/24 02:03
144F：→ belinelli032:跟二戰末期的時空背景不太一樣 01/24 02:03
145F：→ belinelli032:滾不滾回去 我想台灣義大利都是我家 我不用滾到哪去 01/24 02:04
146F：推 ojamajo1219:義大利人真的三餐都在吃奈潔拉煮的那種菜嗎?? 01/24 02:24
147F：推 jojo87:不知道媽媽被說CCR有甚麼感覺~ 01/24 04:15
148F：推 pipatel2008:長知識 給推 01/24 04:22
149F：噓 jojochen:不要以為開頭講南義其實在酸台灣別人看不出來?! 01/24 05:07
150F：推 lindviorair:推拉!! 01/24 05:20
151F：推 NewPassat:歐洲足球三強我還比較信... 01/24 05:50
152F：→ belinelli032:媽媽是ccr沒錯哈哈 可是那個年代沒有很反ccr 01/24 06:17
153F：推 willy384:長知識推 現在系上剛好有北義也有南義人XD 01/24 08:05
154F：推 hcbd:在怎麼鳥,環境真的比台灣強多也美多了 01/24 08:33
155F：推 tagodbless:義大利再怎樣不強 ，還是贏鬼島 01/24 08:43
156F：推 masskara:義大利的機械工藝確實厲害,我幫全台灣的紡織廠機器維修保 01/24 09:08
157F：→ masskara:養,紡織機全是阿公級年紀,清一色全是日本與義大利廠牌 01/24 09:09
158F：推 NewTypeNeo:在前進大戰略裡有屬一屬二弱的軍隊 現實中有最好的車 01/24 09:11
159F：推 crazysmall8:推 01/24 09:26
160F：推 xifengpangma:長知識推 01/24 09:45
161F：推 lee988325:神槍少女 01/24 12:34
162F：推 report:Like 01/24 12:48
163F：噓 gmoz:二戰時有些部隊是不錯 但義大利軍隊整體很廢是事實 01/24 12:53
164F：推 lions402:效率看地方 小城市會比較好 同樣都是居留證 Perugia一個 01/24 13:31
165F：→ lions402:一個月拿到 羅馬三個月以上 威尼斯還有到6個月的...... 01/24 13:32
166F：→ lions402:Leganord超靠杯的呀 不知道在優越啥 Berlusconi也是不知 01/24 13:34
167F：→ lions402:道為啥一堆人投他 義大利朋友說大概是因為他是成功企業家 01/24 13:35
168F：→ lions402:加上把了一堆年輕妹妹XD 01/24 13:39
169F：推 eshai:你的說法跟我義大利朋友幾乎一模一樣，我們也爭論過這些題材 01/24 13:39
170F：推 lions402:allora, sei di Napoli? ahahahah 01/24 13:47
171F：推 jimihsu:推 01/24 17:53
172F：推 Trionychidae:推 01/24 18:33
173F：推 siyow:推 01/24 18:40
174F：推 IMGOODYES:義大利的軍工業也很強啊 01/24 19:31
175F：推 easycompany:推推 01/24 20:37
176F：噓 KOYOYO:新聞多報點國際情勢好嗎？一群素質低落的廢物記者只會上水 01/24 20:47
177F：→ KOYOYO:管抄影片，一篇鄉民的文章都比新聞優秀 01/24 20:48
178F：推 yangsen06:大推 學弟又帥又有內涵 01/24 20:53
179F：推 s8506022002:超帥的直屬學長推!!!!! 風靡學校少女 01/24 21:48
180F：推 ravelson:公司的簾布上膠機也是義大利的 01/24 23:30
181F：推 Auding:我看完了!? 01/25 10:02
182F：推 vinsh:好文 對義大利改觀了 01/25 10:25
183F：推 rumicco: 01/25 13:29
184F：推 e5381f2:帥學長>//< 01/25 17:15
185F：推 vvjmjack:sono leonardo di caprio 臺北李奧納多報道 01/25 20:41
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