作者b1236711 (藍琦)
看板AOE
標題[AOE2] 督軍盃4資格賽討論串
時間Sun Apr 27 01:25:48 2025
這三週會各打出4個名額
與邀請的 Hera Liereyy Viper TaToH 一起打正賽
第一週: ACCM Hearttt Seba Yo
第二週: Andy Barles MbL Mihai
第三週: DauT JorDan Sitaux Vinch
https://liquipedia.net/ageofempires/Warlords/4/Qualifier/3
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1F：推 sukicolo: 阿熊今天跟dark這場真的峰迴路轉，太刺激了 04/27 02:05
2F：推 artage: GMT星期天資格賽決賽4場組合都好看 04/27 08:04
3F：推 shinshu278: 阿熊葡萄牙對Dark土耳其那場真的很神 04/27 09:11
4F：推 feedback: 第五場真的扯，對面哪一步做錯了？ 04/27 10:46
5F：推 ljf0030: 強弩極限反打土耳其帝快 04/27 11:03
6F：推 FAYeeeeeeee: 追了重播 那場真的策略操作都拉滿 04/27 11:44
7F：→ FAYeeeeeeee: 姆指環上來之後 射光火槍再射火砲 稍微中彈就沒了 04/27 11:45
8F：→ FAYeeeeeeee: 兩邊都帝快 天空熊先僧侶防守 但根本沒拖到什麼 04/27 11:47
9F：→ FAYeeeeeeee: 還好果斷轉強弩 而且產兵點有藏好 數量跟機體上來前 04/27 11:51
10F：→ FAYeeeeeeee: 用僧侶賣肉 盡量不讓對手看到射箭場 之後就上面講的 04/27 11:52
11F：→ FAYeeeeeeee: 戰術成功 看操作 也很棒 就完美反推 04/27 11:53
12F：推 john371911: 對方殺的不夠快，沒鎖定勝局吧。 04/27 12:43
13F：→ john371911: 我蠻訝異hera要打。他不是不打封閉、複合地圖？ 04/27 12:44
14F：推 FAYeeeeeeee: S賽他一定會打啊 何況督軍杯什麼圖都有 04/27 14:31
15F：→ haoboo: Hera只是不喜歡打又不是不打,之前TTL還是公寓盃也是什麼圖 04/27 16:55
16F：→ haoboo: 都有 04/27 16:56
17F：→ guilty13: 那就標準土耳其快攻啊～ 04/27 17:42
18F：→ guilty13: 推炮加土火，101招。差別只是這是職業選手的攻勢 04/27 17:45
19F：→ guilty13: 普通人頂多一小隊火槍加一兩台推炮 04/27 17:46
20F：→ guilty13: 但讓dark那種水準的玩家，端出來的兵量就真的誇張 04/27 17:47
21F：→ guilty13: 阿熊真的贏在藏兵，要是弓箭場被瞄到，土耳其一定會準備 04/27 17:48
22F：→ guilty13: 肉馬出來 04/27 17:48
23F：→ guilty13: 沒看後面強弩解推炮也是解到滿臉血，前面幾波強弩都是跟 04/27 17:50
24F：→ guilty13: 對方換掉 04/27 17:50
25F：→ guilty13: 如果那時候土耳其已經準備好部分肉馬，換阿熊被洗爆的機 04/27 17:52
26F：→ guilty13: 率就變超高 04/27 17:52
27F：→ guilty13: 肉馬免費升級跟額外遠防，要幫火槍扛還是直接進去殺村都 04/27 17:58
28F：→ guilty13: 行，阿熊在重裝馬出來之前對這種組合會變得非常棘手 04/27 17:58
29F：→ guilty13: 但前面被強弩硬換推炮是在太傷了，被扳到格子馬轉好， 04/27 18:00
30F：→ guilty13: 直接就是Gg call了 04/27 18:00
31F：→ guilty13: dark固然有些許的情勢誤判，但阿熊自己有穩住陣腳吃從容 04/27 18:02
32F：→ guilty13: 應對才是主因 04/27 18:02
33F：→ guilty13: 換做以前，極限拉扯對局的時候很容易自己手軟自爆， 04/27 18:04
34F：→ guilty13: 能打贏這種對手，真的是各方面都有成長的結果 04/27 18:06
35F：推 FAYeeeeeeee: 結果論 因為地圖不公平 讓Dark遺跡比較多 04/27 18:33
36F：→ FAYeeeeeeee: 他去撿遺跡的修道院資源如果來幾隻肉馬 甚至上馬防 04/27 18:33
37F：→ FAYeeeeeeee: 真的就完全沒機會 光是馬先看到射箭場這點就絕望了 04/27 18:35
38F：→ FAYeeeeeeee: 算是因禍得福XD 04/27 18:35
40F：推 demo68: 土火吃食物吃金 火炮 吃木吃金 04/28 11:04
41F：→ demo68: 肉馬吃肉 要木種田產肉 可以說是肉(木)單位 04/28 11:05
42F：→ demo68: DARK 要出土火火炮又要出肉馬 會不會太吃資源? 04/28 11:06
43F：→ demo68: 這三種 強弩都可以對 04/28 11:06
44F：→ Despairile: 上面應該是說Dark先土火+火炮的狀況下假設看到射箭場 04/28 12:11
45F：→ Despairile: 可能有時間用前線去爭取調配經濟把肉馬轉出來 04/28 12:11
46F：→ b1236711: 但土耳其出這三個不是定番嗎 04/28 16:59
47F：→ guilty13: 強弩都可以對是沒錯，但是你看比賽內容，阿熊前面幾波解 04/28 21:13
48F：→ guilty13: 火槍跟推炮其實都是硬換，幾乎沒有辦法把數量堆起來。是 04/28 21:13
49F：→ guilty13: 後面dark前線兵力空掉之後，強弩才順利堆量 04/28 21:14
50F：→ guilty13: 加上還要推掉一座堡，在這個時間之中，如果dark 已經有 04/28 21:18
51F：→ guilty13: 小規模的肉馬出現，要嘛扛你強弩讓火炮跟火槍輸出，扛不 04/28 21:18
52F：→ guilty13: 過就飛你家，讓你要分兵回守，強弩也更難把數量堆起來 04/28 21:18
53F：推 guilty13: 這一場是真的贏得漂亮同時也驚險，那個反解直接把dark打 04/28 21:21
54F：→ guilty13: 懵掉 04/28 21:21
55F：推 artage: 忘記誰的直播是覺得要是當時Dark多打掉幾間熊房子 讓熊沒 04/29 02:22
56F：→ artage: 人口空間蓋大商站+出兵 Dark早就贏了 也不用出肉馬 04/29 02:22
57F：推 cindycincia: 準備好部分肉馬這句話可以看轉播DARK的肉量十分不足 04/29 08:52
58F：→ cindycincia: ，你還要研發防肉大約要150+250+300，十隻肉馬跟科 04/29 08:52
59F：→ cindycincia: 技加起來dark 經濟很難支持 04/29 08:52
60F：推 cindycincia: 推炮被解光就沒了80%，導致堡也沒了，堡挨揍的時候起 04/29 08:54
61F：→ cindycincia: 馬廄出肉馬也來不及，因為你單TC是能養多少馬廄？ 04/29 08:54
62F：→ demo68: 我意見同樓上 04/29 10:50
63F：→ demo68: 假使兩邊玩家操作造兵點科技資源都用得很底 04/29 10:52
64F：→ demo68: 怎麼可能說轉肉馬就轉肉馬 04/29 10:53
65F：→ demo68: 你轉肉馬, 阿熊也轉格子馬 反推 讓兩顆遺跡 gg 04/29 11:00
66F：推 yellowboy: 熊讚 04/29 13:51
67F：推 FAYeeeeeeee: 免費的匈牙利輕騎兵 如果是砍僧侶的話不用點機體 04/29 13:54
68F：→ FAYeeeeeeee: Dark如果稍微來個兩隻砍僧侶 就會看到弓箭場 04/29 13:55
69F：→ FAYeeeeeeee: 這個走向就會不一樣 關鍵在輕騎兵給的視野 04/29 13:56
70F：→ FAYeeeeeeee: 他當然沒肉出大量肉馬來砍強弩 04/29 13:58
71F：→ FAYeeeeeeee: 可是看到弓箭場的量 他可以用火砲快速清掉出兵點 04/29 13:59
72F：→ Despairile: 土耳其如果送一防 我可以只點2防嗎 04/29 14:04
73F：推 moose01: 當初Dark那個肉量怎麼出肉馬 04/29 14:34
74F：→ guilty13: 資源夠不夠轉兵我倒覺得這沒啥懸念，高手博弈絕對是用的 04/29 14:38
75F：→ guilty13: 乾乾淨淨，但前面的討論都是基於這個前提，BA沒有被探到 04/29 14:38
76F：→ guilty13: 設想，如果你突然發現對面有靶場，在那個時間點你是Dark 04/29 14:38
77F：→ guilty13: 你會怎麼做？ 你土耳其只有出肉馬也只能出肉馬去應對。 04/29 14:38
78F：推 sodastream: 上帝視角馬後砲很容易 如果從頭到尾看D視角理解作法 04/29 19:09
79F：推 cindycincia: BA就算沒探到 葡萄牙看到你打土火火炮一定是出弓 04/29 19:46
80F：→ cindycincia: 沒有別的能解 04/29 19:46
81F：→ cindycincia: 你不如應該講 可惜沒探到大商站 04/29 19:47
82F：→ ljf0030: 土火對到葡蔔牙，大多是拚強弩出來前就要嬴，拚後期也沒 04/30 13:36
83F：→ ljf0030: 優勢吧 04/30 13:36
84F：推 kill90206: Z40打了個精銳拜聖vs帝王駱駝，結果釣出一堆不知道拜 05/02 05:19
85F：→ kill90206: 聖不怕駱駝的 05/02 05:19
86F：推 FAYeeeeeeee: 換算成本交換比其實還是小虧 05/02 11:11
87F：→ Despairile: 算完了 不考慮後勤拜占庭升級便宜一些(肉金分別差 05/02 14:07
88F：→ Despairile: 600與855) 但是考慮到單支成本駱駝便宜(15/15) 05/02 14:07
89F：→ Despairile: 推測拜聖如果沒辦法比對方多15之 雙方成本差不多 05/02 14:08
90F：推 longkiss0618: z40那時候怎麼不轉便宜戟兵 而選擇升級精煉跟金冠呢 05/02 16:42
91F：→ longkiss0618: 單純遺跡撿很多錢太多 還是轉了不好? 05/02 16:42
92F：推 a34567: 精銳聖騎量夠多是可以機率換贏全滿遊俠的 打帝王駱駝照理 05/02 16:50
93F：→ a34567: 沒問題 只是考量升級資源.城堡量產 真的沒看過用這個選項 05/02 16:50
94F：→ a34567: 來解的 05/02 16:50
95F：→ demo68: 戟兵沒機動 也沒辦法偷殺村 05/02 17:15
96F：→ demo68: 那局你有看就知道FOR FUN的土豪打法 05/02 17:16
97F：→ demo68: 帝王前 正面交戰送一堆駱駝騎兵 05/02 17:17
98F：→ demo68: 帝王已經在研發了 正常領先時代會升重型駱駝3防再會戰吧 05/02 17:18
99F：→ b1236711: 資源夠打拜聖ok吧 成型是會直接勸退的 05/02 20:41
100F：→ love9130218: 精銳拜聖量再多都換不贏全滿遊俠，可以自己開測試看 05/02 21:07
101F：→ love9130218: 看，然後拜聖遠沒想像中強，畢竟是城堡兵，補兵永遠 05/02 21:07
102F：→ love9130218: 慢人一截，又貴，我記得以前Yo有一把想爽拜聖，結果 05/02 21:07
103F：→ love9130218: 玩到差點被逆轉，很多年前的，影片我應該是找不到了 05/02 21:07
104F：→ love9130218: ，但拜聖個人覺得除了爽人真的沒啥用，帝駱用戳兵就 05/02 21:07
105F：→ love9130218: 可以了，當然面對步兵強國，拜聖還是有他一席之地就 05/02 21:07
106F：→ love9130218: 是了 05/02 21:07
107F：→ Despairile: 實際上真的要勸退拜聖的手段通常是強弩兵(可能要搭配 05/02 21:17
108F：→ Despairile: 戟兵當前排給送)以及重裝騎士類 05/02 21:18
109F：→ Despairile: 高速喵了一下該場RP 拜占庭跟印度前中段打的內容 05/02 21:26
110F：→ Despairile: 雙方都是走進度路線 印度嘗試打中 拜占庭嘗試上下偷 05/02 21:27
111F：→ Despairile: 之後看能不能切印度本陣 進攻角度打拜聖還真的OK 05/02 21:27
112F：→ Despairile: 進攻路線 不是進度路線 05/02 21:27
113F：推 a34567: 雖然沒什麼意義 不過聖騎兵真的打得贏遊俠 05/03 11:14
115F：→ a34567: 我本來也很懷疑 不過測試幾次 完全沒控兵+陣行拉夠長 05/03 11:16
116F：→ a34567: 80聖騎打遊俠10場可以贏個3.4場 05/03 11:16
117F：→ a34567: 數量如果更多 勝率或許更高? 當然沒什麼實戰意義就是 05/03 11:17
118F：推 artage: 晚一點來看Daut vs 1k4 ELO player 囉 05/03 11:55
119F：推 FAYeeeeeeee: 義大利(還好我是弓兵國) 熱那亞射聖騎雖沒有額外傷 05/03 14:11
120F：→ FAYeeeeeeee: 但聖騎畢竟還是怕射 然後傭兵不怕聖騎兵 05/03 14:12
121F：推 kill90206: 是哪家的遊俠打輸拜聖？ 05/03 16:09
122F：→ Despairile: 可能是賽爾特或拜占庭的吧 05/03 18:32
123F：推 a34567: 我是用西班牙全滿遊俠測的 有興趣的可以實驗看看 以前看有 05/03 21:25
124F：→ a34567: 人說聖騎兵能贏遊俠我本來也不信 數量夠多+接戰面夠長夠密 05/03 21:25
125F：→ a34567: 讓擴散傷能發揮是有不小機會贏的 05/03 21:26
126F：→ longkiss0618: 如果是西班牙遊俠那就值得討論了 05/03 21:48
127F：→ Despairile: 西班牙遊俠180HP 攻防血統全滿 05/03 22:08
128F：推 god1230321: 傭兵不怕聖騎兵是上古版本了 05/03 22:23
129F：→ b1236711: 我 LAG 到現在才知道近戰揮劍動畫跟攻擊同步了 05/04 01:55
130F：→ kill90206: 擴散傷害是真的強，很可惜要點金冠，不像戰象是直接有 05/04 02:11
131F：→ love9130218: 看來數量夠多可以，我收回上面說再多拜聖都打不贏遊 05/04 07:56
132F：→ love9130218: 俠的話，但實戰很難碰到這種情況，如果80隻一波拜聖 05/04 07:56
133F：→ love9130218: 勝率4成，那往下只會更低，而且打贏應該也是慘勝， 05/04 07:56
134F：→ love9130218: 遊俠可以很快再補一隊，但拜聖應該就沒了，之後的會 05/04 07:56
135F：→ love9130218: 戰永遠少打多，所以還是建議不要拿純拜聖去碰遊俠， 05/04 07:56
136F：→ love9130218: 除非你夠有錢 05/04 07:56
137F：推 louis8053: 看數值很難理解拜聖能跟遊俠打平手欸，原來擴散是那麼 05/04 08:28
138F：→ louis8053: 強的效果嗎？ 05/04 08:28
139F：推 bensoncat: 他跟斯拉夫的步兵擴散金冠一樣那一下是無視防禦5點傷害 05/04 08:50
140F：→ bensoncat: 所以他會比帳面上的數值更強，尤其是混戰的時候 05/04 08:50
141F：推 bensoncat: 補一下，擴散是對旁邊的人無視防禦，主目標沒有 05/04 08:53
143F：→ b1236711: 恭喜TAG兩人打入S賽 其他人下週再加油 05/04 23:07
144F：→ George017: 傭兵怕聖騎喔，最初不怕是因為防禦面只有步兵+獨特單 05/06 18:22
145F：→ George017: 位屬性，但後來多了專用的傭兵防禦屬性(類別32)，這個 05/06 18:22
146F：→ George017: 屬性加給了除火槍系外所有原本打步兵有加成的單位(弩 05/06 18:22
147F：→ George017: 砲、羅馬軍、拜聖、豹勇、羽射手) 05/06 18:22
148F：→ b1236711: Nicov JorDan 提早對撞好可惜 但這場應該不錯 05/10 06:35
151F：→ b1236711: 今天有點ID差距 接近的昨天打掉了 05/11 18:56
※ 編輯: b1236711 (140.112.152.135 臺灣), 05/12/2025 10:50:44