作者b1236711 (蓝琦)
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标题[AOE2] 督军盃4资格赛讨论串
时间Sun Apr 27 01:25:48 2025
这三周会各打出4个名额
与邀请的 Hera Liereyy Viper TaToH 一起打正赛
第一周: ACCM Hearttt Seba Yo
第二周: Andy Barles MbL Mihai
第三周: DauT JorDan Sitaux Vinch
https://liquipedia.net/ageofempires/Warlords/4/Qualifier/3
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1F：推 sukicolo: 阿熊今天跟dark这场真的峰回路转，太刺激了 04/27 02:05
2F：推 artage: GMT星期天资格赛决赛4场组合都好看 04/27 08:04
3F：推 shinshu278: 阿熊葡萄牙对Dark土耳其那场真的很神 04/27 09:11
4F：推 feedback: 第五场真的扯，对面哪一步做错了？ 04/27 10:46
5F：推 ljf0030: 强弩极限反打土耳其帝快 04/27 11:03
6F：推 FAYeeeeeeee: 追了重播 那场真的策略操作都拉满 04/27 11:44
7F：→ FAYeeeeeeee: 姆指环上来之後 射光火枪再射火炮 稍微中弹就没了 04/27 11:45
8F：→ FAYeeeeeeee: 两边都帝快 天空熊先僧侣防守 但根本没拖到什麽 04/27 11:47
9F：→ FAYeeeeeeee: 还好果断转强弩 而且产兵点有藏好 数量跟机体上来前 04/27 11:51
10F：→ FAYeeeeeeee: 用僧侣卖肉 尽量不让对手看到射箭场 之後就上面讲的 04/27 11:52
11F：→ FAYeeeeeeee: 战术成功 看操作 也很棒 就完美反推 04/27 11:53
12F：推 john371911: 对方杀的不够快，没锁定胜局吧。 04/27 12:43
13F：→ john371911: 我蛮讶异hera要打。他不是不打封闭、复合地图？ 04/27 12:44
14F：推 FAYeeeeeeee: S赛他一定会打啊 何况督军杯什麽图都有 04/27 14:31
15F：→ haoboo: Hera只是不喜欢打又不是不打,之前TTL还是公寓盃也是什麽图 04/27 16:55
16F：→ haoboo: 都有 04/27 16:56
17F：→ guilty13: 那就标准土耳其快攻啊～ 04/27 17:42
18F：→ guilty13: 推炮加土火，101招。差别只是这是职业选手的攻势 04/27 17:45
19F：→ guilty13: 普通人顶多一小队火枪加一两台推炮 04/27 17:46
20F：→ guilty13: 但让dark那种水准的玩家，端出来的兵量就真的夸张 04/27 17:47
21F：→ guilty13: 阿熊真的赢在藏兵，要是弓箭场被瞄到，土耳其一定会准备 04/27 17:48
22F：→ guilty13: 肉马出来 04/27 17:48
23F：→ guilty13: 没看後面强弩解推炮也是解到满脸血，前面几波强弩都是跟 04/27 17:50
24F：→ guilty13: 对方换掉 04/27 17:50
25F：→ guilty13: 如果那时候土耳其已经准备好部分肉马，换阿熊被洗爆的机 04/27 17:52
26F：→ guilty13: 率就变超高 04/27 17:52
27F：→ guilty13: 肉马免费升级跟额外远防，要帮火枪扛还是直接进去杀村都 04/27 17:58
28F：→ guilty13: 行，阿熊在重装马出来之前对这种组合会变得非常棘手 04/27 17:58
29F：→ guilty13: 但前面被强弩硬换推炮是在太伤了，被扳到格子马转好， 04/27 18:00
30F：→ guilty13: 直接就是Gg call了 04/27 18:00
31F：→ guilty13: dark固然有些许的情势误判，但阿熊自己有稳住阵脚吃从容 04/27 18:02
32F：→ guilty13: 应对才是主因 04/27 18:02
33F：→ guilty13: 换做以前，极限拉扯对局的时候很容易自己手软自爆， 04/27 18:04
34F：→ guilty13: 能打赢这种对手，真的是各方面都有成长的结果 04/27 18:06
35F：推 FAYeeeeeeee: 结果论 因为地图不公平 让Dark遗迹比较多 04/27 18:33
36F：→ FAYeeeeeeee: 他去捡遗迹的修道院资源如果来几只肉马 甚至上马防 04/27 18:33
37F：→ FAYeeeeeeee: 真的就完全没机会 光是马先看到射箭场这点就绝望了 04/27 18:35
38F：→ FAYeeeeeeee: 算是因祸得福XD 04/27 18:35
40F：推 demo68: 土火吃食物吃金 火炮 吃木吃金 04/28 11:04
41F：→ demo68: 肉马吃肉 要木种田产肉 可以说是肉(木)单位 04/28 11:05
42F：→ demo68: DARK 要出土火火炮又要出肉马 会不会太吃资源? 04/28 11:06
43F：→ demo68: 这三种 强弩都可以对 04/28 11:06
44F：→ Despairile: 上面应该是说Dark先土火+火炮的状况下假设看到射箭场 04/28 12:11
45F：→ Despairile: 可能有时间用前线去争取调配经济把肉马转出来 04/28 12:11
46F：→ b1236711: 但土耳其出这三个不是定番吗 04/28 16:59
47F：→ guilty13: 强弩都可以对是没错，但是你看比赛内容，阿熊前面几波解 04/28 21:13
48F：→ guilty13: 火枪跟推炮其实都是硬换，几乎没有办法把数量堆起来。是 04/28 21:13
49F：→ guilty13: 後面dark前线兵力空掉之後，强弩才顺利堆量 04/28 21:14
50F：→ guilty13: 加上还要推掉一座堡，在这个时间之中，如果dark 已经有 04/28 21:18
51F：→ guilty13: 小规模的肉马出现，要嘛扛你强弩让火炮跟火枪输出，扛不 04/28 21:18
52F：→ guilty13: 过就飞你家，让你要分兵回守，强弩也更难把数量堆起来 04/28 21:18
53F：推 guilty13: 这一场是真的赢得漂亮同时也惊险，那个反解直接把dark打 04/28 21:21
54F：→ guilty13: 懵掉 04/28 21:21
55F：推 artage: 忘记谁的直播是觉得要是当时Dark多打掉几间熊房子 让熊没 04/29 02:22
56F：→ artage: 人口空间盖大商站+出兵 Dark早就赢了 也不用出肉马 04/29 02:22
57F：推 cindycincia: 准备好部分肉马这句话可以看转播DARK的肉量十分不足 04/29 08:52
58F：→ cindycincia: ，你还要研发防肉大约要150+250+300，十只肉马跟科 04/29 08:52
59F：→ cindycincia: 技加起来dark 经济很难支持 04/29 08:52
60F：推 cindycincia: 推炮被解光就没了80%，导致堡也没了，堡挨揍的时候起 04/29 08:54
61F：→ cindycincia: 马厩出肉马也来不及，因为你单TC是能养多少马厩？ 04/29 08:54
62F：→ demo68: 我意见同楼上 04/29 10:50
63F：→ demo68: 假使两边玩家操作造兵点科技资源都用得很底 04/29 10:52
64F：→ demo68: 怎麽可能说转肉马就转肉马 04/29 10:53
65F：→ demo68: 你转肉马, 阿熊也转格子马 反推 让两颗遗迹 gg 04/29 11:00
66F：推 yellowboy: 熊赞 04/29 13:51
67F：推 FAYeeeeeeee: 免费的匈牙利轻骑兵 如果是砍僧侣的话不用点机体 04/29 13:54
68F：→ FAYeeeeeeee: Dark如果稍微来个两只砍僧侣 就会看到弓箭场 04/29 13:55
69F：→ FAYeeeeeeee: 这个走向就会不一样 关键在轻骑兵给的视野 04/29 13:56
70F：→ FAYeeeeeeee: 他当然没肉出大量肉马来砍强弩 04/29 13:58
71F：→ FAYeeeeeeee: 可是看到弓箭场的量 他可以用火炮快速清掉出兵点 04/29 13:59
72F：→ Despairile: 土耳其如果送一防 我可以只点2防吗 04/29 14:04
73F：推 moose01: 当初Dark那个肉量怎麽出肉马 04/29 14:34
74F：→ guilty13: 资源够不够转兵我倒觉得这没啥悬念，高手博弈绝对是用的 04/29 14:38
75F：→ guilty13: 乾乾净净，但前面的讨论都是基於这个前提，BA没有被探到 04/29 14:38
76F：→ guilty13: 设想，如果你突然发现对面有靶场，在那个时间点你是Dark 04/29 14:38
77F：→ guilty13: 你会怎麽做？ 你土耳其只有出肉马也只能出肉马去应对。 04/29 14:38
78F：推 sodastream: 上帝视角马後炮很容易 如果从头到尾看D视角理解作法 04/29 19:09
79F：推 cindycincia: BA就算没探到 葡萄牙看到你打土火火炮一定是出弓 04/29 19:46
80F：→ cindycincia: 没有别的能解 04/29 19:46
81F：→ cindycincia: 你不如应该讲 可惜没探到大商站 04/29 19:47
82F：→ ljf0030: 土火对到葡卜牙，大多是拚强弩出来前就要嬴，拚後期也没 04/30 13:36
83F：→ ljf0030: 优势吧 04/30 13:36
84F：推 kill90206: Z40打了个精锐拜圣vs帝王骆驼，结果钓出一堆不知道拜 05/02 05:19
85F：→ kill90206: 圣不怕骆驼的 05/02 05:19
86F：推 FAYeeeeeeee: 换算成本交换比其实还是小亏 05/02 11:11
87F：→ Despairile: 算完了 不考虑後勤拜占庭升级便宜一些(肉金分别差 05/02 14:07
88F：→ Despairile: 600与855) 但是考虑到单支成本骆驼便宜(15/15) 05/02 14:07
89F：→ Despairile: 推测拜圣如果没办法比对方多15之 双方成本差不多 05/02 14:08
90F：推 longkiss0618: z40那时候怎麽不转便宜戟兵 而选择升级精炼跟金冠呢 05/02 16:42
91F：→ longkiss0618: 单纯遗迹捡很多钱太多 还是转了不好? 05/02 16:42
92F：推 a34567: 精锐圣骑量够多是可以机率换赢全满游侠的 打帝王骆驼照理 05/02 16:50
93F：→ a34567: 没问题 只是考量升级资源.城堡量产 真的没看过用这个选项 05/02 16:50
94F：→ a34567: 来解的 05/02 16:50
95F：→ demo68: 戟兵没机动 也没办法偷杀村 05/02 17:15
96F：→ demo68: 那局你有看就知道FOR FUN的土豪打法 05/02 17:16
97F：→ demo68: 帝王前 正面交战送一堆骆驼骑兵 05/02 17:17
98F：→ demo68: 帝王已经在研发了 正常领先时代会升重型骆驼3防再会战吧 05/02 17:18
99F：→ b1236711: 资源够打拜圣ok吧 成型是会直接劝退的 05/02 20:41
100F：→ love9130218: 精锐拜圣量再多都换不赢全满游侠，可以自己开测试看 05/02 21:07
101F：→ love9130218: 看，然後拜圣远没想像中强，毕竟是城堡兵，补兵永远 05/02 21:07
102F：→ love9130218: 慢人一截，又贵，我记得以前Yo有一把想爽拜圣，结果 05/02 21:07
103F：→ love9130218: 玩到差点被逆转，很多年前的，影片我应该是找不到了 05/02 21:07
104F：→ love9130218: ，但拜圣个人觉得除了爽人真的没啥用，帝骆用戳兵就 05/02 21:07
105F：→ love9130218: 可以了，当然面对步兵强国，拜圣还是有他一席之地就 05/02 21:07
106F：→ love9130218: 是了 05/02 21:07
107F：→ Despairile: 实际上真的要劝退拜圣的手段通常是强弩兵(可能要搭配 05/02 21:17
108F：→ Despairile: 戟兵当前排给送)以及重装骑士类 05/02 21:18
109F：→ Despairile: 高速喵了一下该场RP 拜占庭跟印度前中段打的内容 05/02 21:26
110F：→ Despairile: 双方都是走进度路线 印度尝试打中 拜占庭尝试上下偷 05/02 21:27
111F：→ Despairile: 之後看能不能切印度本阵 进攻角度打拜圣还真的OK 05/02 21:27
112F：→ Despairile: 进攻路线 不是进度路线 05/02 21:27
113F：推 a34567: 虽然没什麽意义 不过圣骑兵真的打得赢游侠 05/03 11:14
115F：→ a34567: 我本来也很怀疑 不过测试几次 完全没控兵+阵行拉够长 05/03 11:16
116F：→ a34567: 80圣骑打游侠10场可以赢个3.4场 05/03 11:16
117F：→ a34567: 数量如果更多 胜率或许更高? 当然没什麽实战意义就是 05/03 11:17
118F：推 artage: 晚一点来看Daut vs 1k4 ELO player 罗 05/03 11:55
119F：推 FAYeeeeeeee: 义大利(还好我是弓兵国) 热那亚射圣骑虽没有额外伤 05/03 14:11
120F：→ FAYeeeeeeee: 但圣骑毕竟还是怕射 然後佣兵不怕圣骑兵 05/03 14:12
121F：推 kill90206: 是哪家的游侠打输拜圣？ 05/03 16:09
122F：→ Despairile: 可能是赛尔特或拜占庭的吧 05/03 18:32
123F：推 a34567: 我是用西班牙全满游侠测的 有兴趣的可以实验看看 以前看有 05/03 21:25
124F：→ a34567: 人说圣骑兵能赢游侠我本来也不信 数量够多+接战面够长够密 05/03 21:25
125F：→ a34567: 让扩散伤能发挥是有不小机会赢的 05/03 21:26
126F：→ longkiss0618: 如果是西班牙游侠那就值得讨论了 05/03 21:48
127F：→ Despairile: 西班牙游侠180HP 攻防血统全满 05/03 22:08
128F：推 god1230321: 佣兵不怕圣骑兵是上古版本了 05/03 22:23
129F：→ b1236711: 我 LAG 到现在才知道近战挥剑动画跟攻击同步了 05/04 01:55
130F：→ kill90206: 扩散伤害是真的强，很可惜要点金冠，不像战象是直接有 05/04 02:11
131F：→ love9130218: 看来数量够多可以，我收回上面说再多拜圣都打不赢游 05/04 07:56
132F：→ love9130218: 侠的话，但实战很难碰到这种情况，如果80只一波拜圣 05/04 07:56
133F：→ love9130218: 胜率4成，那往下只会更低，而且打赢应该也是惨胜， 05/04 07:56
134F：→ love9130218: 游侠可以很快再补一队，但拜圣应该就没了，之後的会 05/04 07:56
135F：→ love9130218: 战永远少打多，所以还是建议不要拿纯拜圣去碰游侠， 05/04 07:56
136F：→ love9130218: 除非你够有钱 05/04 07:56
137F：推 louis8053: 看数值很难理解拜圣能跟游侠打平手欸，原来扩散是那麽 05/04 08:28
138F：→ louis8053: 强的效果吗？ 05/04 08:28
139F：推 bensoncat: 他跟斯拉夫的步兵扩散金冠一样那一下是无视防御5点伤害 05/04 08:50
140F：→ bensoncat: 所以他会比帐面上的数值更强，尤其是混战的时候 05/04 08:50
141F：推 bensoncat: 补一下，扩散是对旁边的人无视防御，主目标没有 05/04 08:53
143F：→ b1236711: 恭喜TAG两人打入S赛 其他人下周再加油 05/04 23:07
144F：→ George017: 佣兵怕圣骑喔，最初不怕是因为防御面只有步兵+独特单 05/06 18:22
145F：→ George017: 位属性，但後来多了专用的佣兵防御属性(类别32)，这个 05/06 18:22
146F：→ George017: 属性加给了除火枪系外所有原本打步兵有加成的单位(弩 05/06 18:22
147F：→ George017: 炮、罗马军、拜圣、豹勇、羽射手) 05/06 18:22
148F：→ b1236711: Nicov JorDan 提早对撞好可惜 但这场应该不错 05/10 06:35
151F：→ b1236711: 今天有点ID差距 接近的昨天打掉了 05/11 18:56
※ 编辑: b1236711 (140.112.152.135 台湾), 05/12/2025 10:50:44