作者BluffKing (台灣一番)
看板AOE
標題[AOE2] 關於Hera最新的Tier List
時間Mon Sep 30 13:51:52 2024
這篇涉及多個文明
我覺得另開一個標題來談比較好
https://youtu.be/RosK3TEDl5A?si=VDNC99hfqqEne_8X
關於這份Tier List齁...我就直言好了
我覺得Hera排的並不是純粹照強度來排
他有一些
新手向的考量
比如說
保加利亞，毫無經濟加成
只能玩強軍事而且還必須特別練套路
新手絕對玩不動他就給他D
...可是實際上這文明套路是從
黑暗肉棒、封建裝甲塔、城堡長劍兵變身一路這樣打
玩個
大封建頭鐵下去砍人其實很可怕
如果單純考慮實戰強度至少給個B吧？
對於有的文明Hera可能顧及到
情懷層面
不想得罪人吧大概是...
比如說
法蘭克，20年前新手最愛用的文明
可是它現在公認堡兵已經廢掉了阿！
擲斧兵攻速慢又溢傷不解決
射箭場沒強弩
馬弓三攻三防拇指環安息人
統統都沒有
你說這文明現在還適合介紹給新手嗎？
意圖破壞新手的遊戲體驗!???
法蘭克才是最應該列在D級的文明吧？
結果法蘭克列入B級也就算了
土耳其怎麼赫然也在B級入列了!???
這個是我整篇看的最不懂的地方
土耳其要肉馬有肉馬、要火槍有火槍
馬弓強勢版本土耳其馬弓還多20滴血
談經濟採金速度+20%
兵工廠全開......
這個文明到底是哪裡有弱點被降到B？
欸Hera你不要自己愛用肉馬故意自己講弱好不好？
藏招會不會太明顯啊？
總結我感覺該調的地方：
高棉、土耳其升到S
日本A
南美全B
保加利亞、朝鮮、Celtics也B
其餘再看看
以上
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1F：→ forsenbaj: 我認為保加利亞是真的爛 就算對新手也一樣...09/30 14:03
2F：→ Despairile: 我就看版主什麼時候要處理這種文09/30 15:42
3F：噓 moose01: 本來還以為是認真討論，直到看到了ID09/30 16:22
認真討論無誤好嗎？
4F：噓 UntiedDragon: 法蘭克封建肉馬強勢配合經濟加成，很容易一波打到從09/30 16:25
5F：噓 UntiedDragon: 頭到尾都是優勢09/30 16:26
笑死！到城堡就斷了阿！
如何從頭到尾？
6F：噓 UntiedDragon: 土耳其沒有兵種加成，經濟加成是最沒用的挖金09/30 16:27
挖金為何是最沒用？
是因為你頂不過封建吧？
7F：噓 UntiedDragon: 開闊圖封建常常都是劣勢，後期再怎麼強有用嗎？09/30 16:27
8F：噓 UntiedDragon: 你連這種基礎的觀念都沒有09/30 16:28
9F：噓 UntiedDragon: 到底要討論什麼？09/30 16:28
笑死！封建肉馬打的死人？？？
我的分析根據都是頂端場強度
法蘭克真的是輸到爛
你若封建就被肉馬or老鷹砍到頂不住
那才是基本功問題吧？
10F：噓 UntiedDragon: 還在那邊顧及情懷09/30 16:28
11F：噓 UntiedDragon: 真的是完全沒道理...09/30 16:29
12F：噓 UntiedDragon: 土耳其缺乏反制兵種，在開闊圖常常都被評為D級09/30 16:30
13F：噓 UntiedDragon: 現在是弓冰削弱，馬弓、輕騎強化一波才勉強爬到B09/30 16:30
14F：噓 UntiedDragon: 不然土耳其那個爛經濟活過封建怎麼反打都是問題09/30 16:31
頂過封建那輕騎+馬弓不是開玩笑好嗎？
15F：噓 UntiedDragon: 說真的你鬧板真的鬧過頭了09/30 16:32
我哪有鬧板？？
我大致了解你在想什麼
然而現在選手實力普遍提升
圍度牢靠之下遊戲當然會偏後期向
這是很自然的進化不是嗎？
附帶一提
Hera跟Viper這兩個常常不圍純練反應的傢伙
最近玩法蘭克的時候不約而同前期都乖乖圍起來了
這就是我給法蘭克D的原因
16F：噓 sa080691: 你到底甚麼時候要給我看衝車撞野豬和衝車撞死馬弓09/30 17:19
17F：→ sa080691: 你都可以一直去政黑發文了，為什麼不來這裡履行承諾09/30 17:19
我找不到那種影片阿
不然你找給我看好了
18F：→ Clarkliu: 黑暗棒棒是新手向的 你敢說我不敢聽09/30 17:52
沒有阿！
黑暗肉棒當然不是新手向
欸你有看懂前後文嗎？
※ 編輯: BluffKing (45.144.227.69 臺灣), 09/30/2024 18:31:31
19F：噓 OgamiIchiro: What is your ELO？09/30 18:18
20F：噓 love9130218: 對Hera排的有意見你去跟他說啊，說他這樣排沒資格當 09/30 18:35
21F：→ love9130218: 世界第一啊，跟我們說幹嘛，難道我們會忽視他的意見09/30 18:35
22F：→ love9130218: 來聽你這個插標賣首的嗎？09/30 18:35
23F：推 sa080691: 找不到的話你何不親自嚐試拍片看看09/30 18:40
24F：推 ryvius0723: 封建肉馬打不死人 你當Hera超喜歡肉馬文明是隨便說說09/30 19:16
25F：→ ryvius0723: 的嗎09/30 19:16
26F：噓 ryvius0723: 擲斧兵本來就娛樂兵種 會用這理由說法蘭克爛果然是沒09/30 19:20
27F：→ ryvius0723: 在看比賽的09/30 19:20
28F：噓 ryvius0723: 磨坊科技免費 吃果加速 馬多20%血從封建爽到城堡省血09/30 19:25
29F：→ ryvius0723: 統 這樣還覺得爛你還是別看了09/30 19:25
30F：推 sa080691: 既然您這麼會分析頂端場的強度，想必您的實力也做得到在09/30 19:29
31F：→ sa080691: 對戰中以衝車撞死野豬和馬弓吧09/30 19:30
32F：噓 Lisanity: ID 09/30 19:32
33F：→ hwsh60013: 不是啊 Hera和Viper前期會圍死，不就代表封建肉馬真的 09/30 19:35
34F：→ hwsh60013: 有威脅？真的砍得死人？09/30 19:35
你沒搞懂我在講的
這兩傢伙用其他文明常常都不圍，純練反應
用法蘭克才圍你懂嗎？
這代表說用法蘭克不圍不行
35F：→ hwsh60013: 還是你覺得Hera和Viper基本功不夠？09/30 19:35
絕對不是
36F：推 cindycincia: 大封建你不要說高手場，15+左右都只有肉馬 很少打裝 09/30 19:36
37F：→ cindycincia: 甲打到死09/30 19:36
38F：→ cindycincia: 步兵走那麼慢 17+都知道小弓風箏+小圍搞死你09/30 19:36
軍營前置是保加利亞套路其中一部份
你注意看Yo怎麼玩長劍兵變身的
他這套保加利亞特化戰術
確實沒有什麼人在練
只有一國能用投資報酬率太低了
但殺傷力真的強因為他頭鐵下去在玩
那個兵量不正常不是小打小鬧
39F：→ hwsh60013: 而且你說法蘭克高端場輸爛所以爛 但保加利亞高端場戰績09/30 19:37
40F：→ hwsh60013: 也沒多好看吧09/30 19:37
因為沒人在練
少數搞套路的就Yo跟MBL吧
41F：→ hwsh60013: 現在才看到你內文說法蘭克不適合新手……我就問你哪個09/30 19:38
42F：→ hwsh60013: 新手會甩馬弓09/30 19:38
43F：→ hwsh60013: 弓兵太弱確實是法蘭克在高端場的問題，但問題是他的其09/30 19:39
44F：→ hwsh60013: 他特性和加成就很適合新手啊09/30 19:39
入門首推匈人免房舍
再來喔...就直接
蒙古了吧！
何必勉強練一個堡兵影響遊戲體驗的...
唉！
45F：噓 XtinaGrimmie: 喔喔好09/30 19:41
46F：→ hwsh60013: 還城堡就斷咧，騎士血統免費不算優勢？要說法蘭克的劣09/30 19:41
47F：→ hwsh60013: 勢也是大後期垃圾兵不夠強吧09/30 19:42
法蘭克優勢就只有騎士，容易針對
大家都知道用槍兵防馬
而騎士遇槍兵勉強對換太虧
終究要透過射箭單位or擲斧兵解決槍兵
然而對面出的肯定不只槍兵
別人也是有後排單位的啊！
當後排遭遇戰發生，雙方對換下來
法蘭克那些雞肋單位都輸阿！
那這件事情城堡時代就會發生了
帝王時代當然又更慘
...所以你說這文明怎可能有B級？
48F：噓 leptoneta: 土耳其給新手用爛到出汁09/30 20:37
49F：噓 artage: 我快笑死 用法蘭克堡兵當評價主要點是三小啦XDDDDDD09/30 20:47
法蘭克原本設計邏輯
就是用擲斧兵去替代射箭場單位
殊不料溢傷&攻速慢問題遲遲未解決
變成後排單位全都雞肋化
打出
爛到嚇死人的會戰效果
擲斧兵駐守城下被巴假的
https://youtu.be/59JjPM5-X3g?si=V1qSf4PgnW2AOrtV
這片好幾個爆笑會戰你可以參考看看
我就問爛成這樣法蘭克還怎麼救
※ 編輯: BluffKing (45.144.227.69 臺灣), 09/30/2024 21:46:59
50F：→ king72433: 長槍沒重裝也沒戰茅09/30 21:51
51F：噓 ryvius0723: 你知道法蘭克有火槍嗎09/30 21:51
52F：噓 ryvius0723: 這種就是標準天梯兩邊都在玩的場 根本沒有任何參考性09/30 21:54
53F：→ ryvius0723: 好嗎09/30 21:54
54F：噓 love9130218: 擲斧兵打奴隸兵又沒加成，血量跟攻擊差那麼多，會贏09/30 22:07
55F：→ love9130218: 才怪，話說奴隸兵成型你換成一堆強弩也是要死啦，跟09/30 22:07
56F：→ love9130218: 擲斧爛不爛一點關係都沒有09/30 22:07
57F：噓 artage: 法蘭克有火槍有火炮 多看別人認真打的場再來講好嗎09/30 22:28
58F：→ artage: 還是你根本不知道這年頭超高端選手打天梯很多都是打歡樂的 09/30 22:29
你倒是貼個強大的法蘭克案例來看看阿
我看到的法蘭克都剛好被打殘了
59F：推 toujours: 沒有把西西里排在T0的tier list沒有參考價值 09/30 23:07
60F：噓 jamesjn: 其實hera影片有說他用土耳其勝率蠻高的09/30 23:25
對阿，我就很疑惑
他為什麼不把土耳其順位調前？
明明很強啊！
61F：噓 hwsh60013: 所以你到底要不要面對法蘭克有火槍的事實，還是你眼裡09/30 23:40
62F：→ hwsh60013: 擲斧就足以斷定法蘭克一點優點都沒有09/30 23:40
63F：→ hwsh60013: 法蘭克的經濟加成就擺在那，而你就是要咬著擲斧說他不09/30 23:42
64F：→ hwsh60013: 適合新手，是有人逼你一定要出堡兵嗎09/30 23:42
火槍是帝王時代東西
城堡時代還不是得拿射箭場單位來頂
65F：噓 jack30338: 又你10/01 01:08
66F：推 sa080691: 欸不要無視我啦，你都可以中肯評價高端局了，表演一下衝10/01 03:16
67F：→ sa080691: 車撞野豬和衝車撞馬弓看看咩10/01 03:16
68F：噓 moose01: 笑死，法蘭克的農田加成跟火槍火炮直接被你刪了48410/01 03:34
69F：噓 moose01: 還有1900+的阿拉伯，法蘭克勝率55%高居第二，比蒙古還高10/01 03:41
70F：→ moose01: 自己爬不上去又不會查勝率就閉嘴10/01 03:41
我只管頂端場
一般玩家太容易被騎兵繞一繞砍死
實在不能反映文明潛力
71F：噓 moose01: 馬的槓精只會亂版，你的衝車撞馬弓什麼時候要生出來啊10/01 03:44
72F：噓 ljk476820: 那個 法蘭克爛的理由之一如果是堡兵10/01 07:25
73F：→ ljk476820: 那波斯是不是也很爛0.0？10/01 07:25
波斯那經濟強多了吧
何況也算是萬花筒之一
74F：噓 reddevilkc: 你是會用讀心術知道hera排的時候在想什麼嗎 還情懷勒10/01 07:47
75F：噓 abcs4587888: 你幾分啊你幾分啊你幾分啊你幾分啊你幾分啊10/01 08:14
76F：噓 yamamoto9658: 這版已經夠少人了但是也沒必要這樣亂版吧？法蘭克種10/01 08:36
77F：→ yamamoto9658: 田加成很棒啊，一些新手經濟科技都會忘記點的10/01 08:37
78F：推 sa080691: 你看，大家都在說你亂版，只有我真心相信你是懷著誠意10/01 08:45
79F：→ sa080691: 討論。所以既然你能公允評價高端戰局，衝車撞死野豬和10/01 08:45
80F：→ sa080691: 衝車撞死馬弓的表演一定也不是問題吧，拜託讓我看看10/01 08:45
81F：噓 Lisanity: 從今年六月開始鬧板引戰的咖 呵 10/01 09:23
82F：推 sa080691: 老兄，我相信你不是引戰，表演一下給我看看吧10/01 10:54
83F：噓 redline012: 已購買 小孩很愛吃10/01 11:30
84F：噓 sienasken: what's your Elo10/01 12:10
85F：→ RumiManiac: 法蘭克經濟加成很強啊，城堡時代就結束遊戲就沒後面10/01 12:43
86F：→ RumiManiac: 兵種不完整的問題了10/01 12:43
87F：→ RumiManiac: 土耳其採金加成是經濟加成前幾爛的，他沒辦法在前期10/01 12:48
88F：→ RumiManiac: 就取得經濟優勢，開礦後又無法用這優勢來滾動雪球10/01 12:48
...顯然採金20%優勢被低估了
採金從封建開始
一上城土耳其黃金兵就比人多
又完美適配肉馬
如何不能滾動雪球？
89F：噓 UntiedDragon: 真的不要鬧了10/01 12:50
90F：噓 UntiedDragon: 遊戲好好玩10/01 12:50
91F：噓 UntiedDragon: 看不懂戰局可以問10/01 12:50
92F：噓 UntiedDragon: 硬抝真的很難看10/01 12:50
93F：噓 UntiedDragon: 真的是過頭了10/01 12:51
我覺得你一人狂噓才是在鬧
你是怎樣？你是要噓幾次？？？
印加要被調降評等這件事情
我被整版噓逆勢講出來，後來也實現了
請問我怎麼就硬凹了？
你為什麼不覺得是你自己的觀念有誤？
為什麼不是你自己的做法過頭？
94F：→ RumiManiac: 而且阿拉伯這張圖城堡兵的比重本來就會很低10/01 12:52
95F：→ RumiManiac: 又不是在打兵堡，城堡兵爛不要出就好了，根本不影響10/01 12:52
96F：噓 UntiedDragon: 連封建戰優勢帶到後期的影響都沒辦法理解10/01 12:54
97F：噓 UntiedDragon: 說你不是故意要鬧真的沒人會信10/01 12:54
98F：→ RumiManiac: 很多問題真的是點開遊戲排幾場積分就懂的 XD10/01 12:59
99F：噓 UntiedDragon: 真的10/01 13:28
100F：噓 UntiedDragon: 居然不能理解封建戰優勢帶到後期有多巨大10/01 13:28
101F：噓 UntiedDragon: 看很多比賽都是一場小架打輸雪球直接滾到最後10/01 13:29
102F：噓 UntiedDragon: 整場都被動10/01 13:29
就很簡單頂級場前期都小打小鬧
很少一波帶走
城堡時代通常都有得一打
你一直沒辦法跳脫個人經驗
很強烈的執迷於低端場觀念
那不是我的問題
是你自己要修正，懂嗎？
※ 編輯: BluffKing (45.144.227.89 臺灣), 10/01/2024 14:26:29
103F：噓 moose01: 笑死 19+不叫頂端場 所以你幾分？ 10/01 14:37
104F：噓 redline012: 為什麼要這麼認真跟他講道理 如果有個流浪漢在路邊大 10/01 14:55
105F：→ redline012: 喊別被醫生騙了 生吃蝸牛才是健康飲食 你會跟他辯論嗎 10/01 14:55
106F：噓 ryvius0723: 只看的懂娛樂場就不要講話 10/01 14:58
107F：噓 hwsh60013: 你只管頂端場，然後堅持批評法蘭克不適合新手，你都沒 10/01 17:09
108F：→ hwsh60013: 發現自己開始前後矛盾了嗎 10/01 17:09
109F：→ hwsh60013: 整篇又不是只有一個板友在噓你，誰在逆向還不知道？ 10/01 17:10
110F：推 hwsh60013: 說人低端場，不知道Hera和Viper算不算高端場頂端場？ 10/01 17:13
111F：→ hwsh60013: 跟他們意見不一樣是不是你要修正？ 10/01 17:13
112F：噓 hwsh60013: 法蘭克現在確實不強，弱點明顯容易針對，但你是硬把客 10/01 17:17
113F：→ hwsh60013: 觀的文明優勢抹殺，硬要用堡兵不強去無理推論法蘭克不 10/01 17:17
114F：→ hwsh60013: 適合新手，就是在硬凹 10/01 17:17
115F：→ hwsh60013: 如果法蘭克經濟加成不強，那之前微軟砍吃果速度砍好玩 10/01 17:18
116F：→ hwsh60013: 的？ 10/01 17:18
117F：噓 moose01: hera現在是世界冠軍 他說法蘭克有B 你就乖乖閉嘴 10/01 17:19
118F：→ moose01: 還是你覺得你比hera強？槓精 10/01 17:19
119F：噓 tw19930419: 要列為不受歡迎人物了沒 10/01 17:38
120F：噓 learujatt: 所以照你說法全世界只有這2個人才稱得上是在打aoe2， 10/01 18:05
121F：→ learujatt: 那你又是什麼程度的玩家，笑死 10/01 18:05
122F：噓 AgyoKan: What’s your ELO? 10/01 19:17
123F：推 sa080691: 所以你願意表演給我看看嗎？衝車撞死野豬和馬弓 10/01 19:43
124F：推 sa080691: 你看我都很支持你欸，你表演給我看啦，不要無視我 10/01 19:50
125F：→ Lucky0105: 怎感覺是雲? 10/02 00:40
126F：噓 UntiedDragon: 就說你鬧太兇了 10/02 02:46
127F：噓 UntiedDragon: 我都講明了是滾雪球 10/02 02:46
128F：噓 UntiedDragon: 你還在一波帶走 10/02 02:46
129F：噓 UntiedDragon: 這已經不是看不懂遊戲 10/02 02:47
130F：噓 UntiedDragon: 是閱讀能力有問題了 10/02 02:47
131F：噓 UntiedDragon: 先去重修中文？ 10/02 02:48
132F：噓 UntiedDragon: 有時間鬧板不如去進修 10/02 02:48
133F：噓 UntiedDragon: 真心擔心你真實世界該怎麼辦 10/02 02:48
134F：推 sa080691: 不要這麼兇啦，我想看他表演衝車撞死野豬和馬弓 10/02 08:38
135F：→ sa080691: 這麼高端的賽評應該很輕易做出這種表演還能擊敗對手 10/02 08:38
136F：推 sa080691: 我希望BLUFFKING大大在現實世界努力嚐試在對戰裡用衝車 10/02 08:44
137F：→ sa080691: 撞死野豬和用衝車撞死馬弓 10/02 08:44
138F：→ pan1013: 先不問ELO 天梯單挑有沒有一千場？ 為什麼會覺得法蘭克只 10/02 10:05
139F：→ pan1013: 有D 10/02 10:05
140F：推 sa080691: 女村民我相信有D 10/02 10:15
141F：噓 l68726872: 欠噓 10/02 15:07
142F：→ RumiManiac: 你要從封建開始採金代表你得出小弓，採金20%代表每五 10/02 15:44
143F：→ RumiManiac: 個村民採金就可以省一個村民，就這兩點來說馬雅就屌打 10/02 15:44
144F：→ RumiManiac: 小弓比較便宜還多一個村民，那個村民還是開局就送 10/02 15:45
145F：→ RumiManiac: 這還是只PK採金經濟喔，打上城其他種族直接贏幾百木肉 10/02 15:46
146F：→ RumiManiac: 不論是封建多出肉馬還是矛兵，還是上城多種田蓋TC 10/02 15:47
147F：→ RumiManiac: 土耳其直接狠甩幾條街去了 10/02 15:48
148F：→ RumiManiac: 而且黃金兵又不是只吃金，這些兵種貴會更吃經濟 10/02 15:50
149F：→ RumiManiac: 結果你終究需要靠木肉的經濟打底才有辦法城堡出黃金兵 10/02 15:50
150F：噓 learujatt: 最後的波紋 10/02 20:23
151F：噓 opcomtt: 保加利亞就是廢物，不給反駁 10/05 19:10
152F：推 slightwing: 法蘭克修正果樹加成真的蠻傷的，但當時的確過強 10/12 13:33