作者BluffKing (台湾一番)
看板AOE
标题[AOE2] 关於Hera最新的Tier List
时间Mon Sep 30 13:51:52 2024
这篇涉及多个文明
我觉得另开一个标题来谈比较好
https://youtu.be/RosK3TEDl5A?si=VDNC99hfqqEne_8X
关於这份Tier List齁...我就直言好了
我觉得Hera排的并不是纯粹照强度来排
他有一些
新手向的考量
比如说
保加利亚，毫无经济加成
只能玩强军事而且还必须特别练套路
新手绝对玩不动他就给他D
...可是实际上这文明套路是从
黑暗肉棒、封建装甲塔、城堡长剑兵变身一路这样打
玩个
大封建头铁下去砍人其实很可怕
如果单纯考虑实战强度至少给个B吧？
对於有的文明Hera可能顾及到
情怀层面
不想得罪人吧大概是...
比如说
法兰克，20年前新手最爱用的文明
可是它现在公认堡兵已经废掉了阿！
掷斧兵攻速慢又溢伤不解决
射箭场没强弩
马弓三攻三防拇指环安息人
统统都没有
你说这文明现在还适合介绍给新手吗？
意图破坏新手的游戏体验!???
法兰克才是最应该列在D级的文明吧？
结果法兰克列入B级也就算了
土耳其怎麽赫然也在B级入列了!???
这个是我整篇看的最不懂的地方
土耳其要肉马有肉马、要火枪有火枪
马弓强势版本土耳其马弓还多20滴血
谈经济采金速度+20%
兵工厂全开......
这个文明到底是哪里有弱点被降到B？
欸Hera你不要自己爱用肉马故意自己讲弱好不好？
藏招会不会太明显啊？
总结我感觉该调的地方：
高棉、土耳其升到S
日本A
南美全B
保加利亚、朝鲜、Celtics也B
其余再看看
以上
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1F：→ forsenbaj: 我认为保加利亚是真的烂 就算对新手也一样...09/30 14:03
2F：→ Despairile: 我就看版主什麽时候要处理这种文09/30 15:42
3F：嘘 moose01: 本来还以为是认真讨论，直到看到了ID09/30 16:22
认真讨论无误好吗？
4F：嘘 UntiedDragon: 法兰克封建肉马强势配合经济加成，很容易一波打到从09/30 16:25
5F：嘘 UntiedDragon: 头到尾都是优势09/30 16:26
笑死！到城堡就断了阿！
如何从头到尾？
6F：嘘 UntiedDragon: 土耳其没有兵种加成，经济加成是最没用的挖金09/30 16:27
挖金为何是最没用？
是因为你顶不过封建吧？
7F：嘘 UntiedDragon: 开阔图封建常常都是劣势，後期再怎麽强有用吗？09/30 16:27
8F：嘘 UntiedDragon: 你连这种基础的观念都没有09/30 16:28
9F：嘘 UntiedDragon: 到底要讨论什麽？09/30 16:28
笑死！封建肉马打的死人？？？
我的分析根据都是顶端场强度
法兰克真的是输到烂
你若封建就被肉马or老鹰砍到顶不住
那才是基本功问题吧？
10F：嘘 UntiedDragon: 还在那边顾及情怀09/30 16:28
11F：嘘 UntiedDragon: 真的是完全没道理...09/30 16:29
12F：嘘 UntiedDragon: 土耳其缺乏反制兵种，在开阔图常常都被评为D级09/30 16:30
13F：嘘 UntiedDragon: 现在是弓冰削弱，马弓、轻骑强化一波才勉强爬到B09/30 16:30
14F：嘘 UntiedDragon: 不然土耳其那个烂经济活过封建怎麽反打都是问题09/30 16:31
顶过封建那轻骑+马弓不是开玩笑好吗？
15F：嘘 UntiedDragon: 说真的你闹板真的闹过头了09/30 16:32
我哪有闹板？？
我大致了解你在想什麽
然而现在选手实力普遍提升
围度牢靠之下游戏当然会偏後期向
这是很自然的进化不是吗？
附带一提
Hera跟Viper这两个常常不围纯练反应的家伙
最近玩法兰克的时候不约而同前期都乖乖围起来了
这就是我给法兰克D的原因
16F：嘘 sa080691: 你到底甚麽时候要给我看冲车撞野猪和冲车撞死马弓09/30 17:19
17F：→ sa080691: 你都可以一直去政黑发文了，为什麽不来这里履行承诺09/30 17:19
我找不到那种影片阿
不然你找给我看好了
18F：→ Clarkliu: 黑暗棒棒是新手向的 你敢说我不敢听09/30 17:52
没有阿！
黑暗肉棒当然不是新手向
欸你有看懂前後文吗？
※ 编辑: BluffKing (45.144.227.69 台湾), 09/30/2024 18:31:31
19F：嘘 OgamiIchiro: What is your ELO？09/30 18:18
20F：嘘 love9130218: 对Hera排的有意见你去跟他说啊，说他这样排没资格当 09/30 18:35
21F：→ love9130218: 世界第一啊，跟我们说干嘛，难道我们会忽视他的意见09/30 18:35
22F：→ love9130218: 来听你这个插标卖首的吗？09/30 18:35
23F：推 sa080691: 找不到的话你何不亲自嚐试拍片看看09/30 18:40
24F：推 ryvius0723: 封建肉马打不死人 你当Hera超喜欢肉马文明是随便说说09/30 19:16
25F：→ ryvius0723: 的吗09/30 19:16
26F：嘘 ryvius0723: 掷斧兵本来就娱乐兵种 会用这理由说法兰克烂果然是没09/30 19:20
27F：→ ryvius0723: 在看比赛的09/30 19:20
28F：嘘 ryvius0723: 磨坊科技免费 吃果加速 马多20%血从封建爽到城堡省血09/30 19:25
29F：→ ryvius0723: 统 这样还觉得烂你还是别看了09/30 19:25
30F：推 sa080691: 既然您这麽会分析顶端场的强度，想必您的实力也做得到在09/30 19:29
31F：→ sa080691: 对战中以冲车撞死野猪和马弓吧09/30 19:30
32F：嘘 Lisanity: ID 09/30 19:32
33F：→ hwsh60013: 不是啊 Hera和Viper前期会围死，不就代表封建肉马真的 09/30 19:35
34F：→ hwsh60013: 有威胁？真的砍得死人？09/30 19:35
你没搞懂我在讲的
这两家伙用其他文明常常都不围，纯练反应
用法兰克才围你懂吗？
这代表说用法兰克不围不行
35F：→ hwsh60013: 还是你觉得Hera和Viper基本功不够？09/30 19:35
绝对不是
36F：推 cindycincia: 大封建你不要说高手场，15+左右都只有肉马 很少打装 09/30 19:36
37F：→ cindycincia: 甲打到死09/30 19:36
38F：→ cindycincia: 步兵走那麽慢 17+都知道小弓风筝+小围搞死你09/30 19:36
军营前置是保加利亚套路其中一部份
你注意看Yo怎麽玩长剑兵变身的
他这套保加利亚特化战术
确实没有什麽人在练
只有一国能用投资报酬率太低了
但杀伤力真的强因为他头铁下去在玩
那个兵量不正常不是小打小闹
39F：→ hwsh60013: 而且你说法兰克高端场输烂所以烂 但保加利亚高端场战绩09/30 19:37
40F：→ hwsh60013: 也没多好看吧09/30 19:37
因为没人在练
少数搞套路的就Yo跟MBL吧
41F：→ hwsh60013: 现在才看到你内文说法兰克不适合新手……我就问你哪个09/30 19:38
42F：→ hwsh60013: 新手会甩马弓09/30 19:38
43F：→ hwsh60013: 弓兵太弱确实是法兰克在高端场的问题，但问题是他的其09/30 19:39
44F：→ hwsh60013: 他特性和加成就很适合新手啊09/30 19:39
入门首推匈人免房舍
再来喔...就直接
蒙古了吧！
何必勉强练一个堡兵影响游戏体验的...
唉！
45F：嘘 XtinaGrimmie: 喔喔好09/30 19:41
46F：→ hwsh60013: 还城堡就断咧，骑士血统免费不算优势？要说法兰克的劣09/30 19:41
47F：→ hwsh60013: 势也是大後期垃圾兵不够强吧09/30 19:42
法兰克优势就只有骑士，容易针对
大家都知道用枪兵防马
而骑士遇枪兵勉强对换太亏
终究要透过射箭单位or掷斧兵解决枪兵
然而对面出的肯定不只枪兵
别人也是有後排单位的啊！
当後排遭遇战发生，双方对换下来
法兰克那些鸡肋单位都输阿！
那这件事情城堡时代就会发生了
帝王时代当然又更惨
...所以你说这文明怎可能有B级？
48F：嘘 leptoneta: 土耳其给新手用烂到出汁09/30 20:37
49F：嘘 artage: 我快笑死 用法兰克堡兵当评价主要点是三小啦XDDDDDD09/30 20:47
法兰克原本设计逻辑
就是用掷斧兵去替代射箭场单位
殊不料溢伤&攻速慢问题迟迟未解决
变成後排单位全都鸡肋化
打出
烂到吓死人的会战效果
掷斧兵驻守城下被巴假的
https://youtu.be/59JjPM5-X3g?si=V1qSf4PgnW2AOrtV
这片好几个爆笑会战你可以参考看看
我就问烂成这样法兰克还怎麽救
※ 编辑: BluffKing (45.144.227.69 台湾), 09/30/2024 21:46:59
50F：→ king72433: 长枪没重装也没战茅09/30 21:51
51F：嘘 ryvius0723: 你知道法兰克有火枪吗09/30 21:51
52F：嘘 ryvius0723: 这种就是标准天梯两边都在玩的场 根本没有任何参考性09/30 21:54
53F：→ ryvius0723: 好吗09/30 21:54
54F：嘘 love9130218: 掷斧兵打奴隶兵又没加成，血量跟攻击差那麽多，会赢09/30 22:07
55F：→ love9130218: 才怪，话说奴隶兵成型你换成一堆强弩也是要死啦，跟09/30 22:07
56F：→ love9130218: 掷斧烂不烂一点关系都没有09/30 22:07
57F：嘘 artage: 法兰克有火枪有火炮 多看别人认真打的场再来讲好吗09/30 22:28
58F：→ artage: 还是你根本不知道这年头超高端选手打天梯很多都是打欢乐的 09/30 22:29
你倒是贴个强大的法兰克案例来看看阿
我看到的法兰克都刚好被打残了
59F：推 toujours: 没有把西西里排在T0的tier list没有参考价值 09/30 23:07
60F：嘘 jamesjn: 其实hera影片有说他用土耳其胜率蛮高的09/30 23:25
对阿，我就很疑惑
他为什麽不把土耳其顺位调前？
明明很强啊！
61F：嘘 hwsh60013: 所以你到底要不要面对法兰克有火枪的事实，还是你眼里09/30 23:40
62F：→ hwsh60013: 掷斧就足以断定法兰克一点优点都没有09/30 23:40
63F：→ hwsh60013: 法兰克的经济加成就摆在那，而你就是要咬着掷斧说他不09/30 23:42
64F：→ hwsh60013: 适合新手，是有人逼你一定要出堡兵吗09/30 23:42
火枪是帝王时代东西
城堡时代还不是得拿射箭场单位来顶
65F：嘘 jack30338: 又你10/01 01:08
66F：推 sa080691: 欸不要无视我啦，你都可以中肯评价高端局了，表演一下冲10/01 03:16
67F：→ sa080691: 车撞野猪和冲车撞马弓看看咩10/01 03:16
68F：嘘 moose01: 笑死，法兰克的农田加成跟火枪火炮直接被你删了48410/01 03:34
69F：嘘 moose01: 还有1900+的阿拉伯，法兰克胜率55%高居第二，比蒙古还高10/01 03:41
70F：→ moose01: 自己爬不上去又不会查胜率就闭嘴10/01 03:41
我只管顶端场
一般玩家太容易被骑兵绕一绕砍死
实在不能反映文明潜力
71F：嘘 moose01: 马的杠精只会乱版，你的冲车撞马弓什麽时候要生出来啊10/01 03:44
72F：嘘 ljk476820: 那个 法兰克烂的理由之一如果是堡兵10/01 07:25
73F：→ ljk476820: 那波斯是不是也很烂0.0？10/01 07:25
波斯那经济强多了吧
何况也算是万花筒之一
74F：嘘 reddevilkc: 你是会用读心术知道hera排的时候在想什麽吗 还情怀勒10/01 07:47
75F：嘘 abcs4587888: 你几分啊你几分啊你几分啊你几分啊你几分啊10/01 08:14
76F：嘘 yamamoto9658: 这版已经够少人了但是也没必要这样乱版吧？法兰克种10/01 08:36
77F：→ yamamoto9658: 田加成很棒啊，一些新手经济科技都会忘记点的10/01 08:37
78F：推 sa080691: 你看，大家都在说你乱版，只有我真心相信你是怀着诚意10/01 08:45
79F：→ sa080691: 讨论。所以既然你能公允评价高端战局，冲车撞死野猪和10/01 08:45
80F：→ sa080691: 冲车撞死马弓的表演一定也不是问题吧，拜托让我看看10/01 08:45
81F：嘘 Lisanity: 从今年六月开始闹板引战的咖 呵 10/01 09:23
82F：推 sa080691: 老兄，我相信你不是引战，表演一下给我看看吧10/01 10:54
83F：嘘 redline012: 已购买 小孩很爱吃10/01 11:30
84F：嘘 sienasken: what's your Elo10/01 12:10
85F：→ RumiManiac: 法兰克经济加成很强啊，城堡时代就结束游戏就没後面10/01 12:43
86F：→ RumiManiac: 兵种不完整的问题了10/01 12:43
87F：→ RumiManiac: 土耳其采金加成是经济加成前几烂的，他没办法在前期10/01 12:48
88F：→ RumiManiac: 就取得经济优势，开矿後又无法用这优势来滚动雪球10/01 12:48
...显然采金20%优势被低估了
采金从封建开始
一上城土耳其黄金兵就比人多
又完美适配肉马
如何不能滚动雪球？
89F：嘘 UntiedDragon: 真的不要闹了10/01 12:50
90F：嘘 UntiedDragon: 游戏好好玩10/01 12:50
91F：嘘 UntiedDragon: 看不懂战局可以问10/01 12:50
92F：嘘 UntiedDragon: 硬抝真的很难看10/01 12:50
93F：嘘 UntiedDragon: 真的是过头了10/01 12:51
我觉得你一人狂嘘才是在闹
你是怎样？你是要嘘几次？？？
印加要被调降评等这件事情
我被整版嘘逆势讲出来，後来也实现了
请问我怎麽就硬凹了？
你为什麽不觉得是你自己的观念有误？
为什麽不是你自己的做法过头？
94F：→ RumiManiac: 而且阿拉伯这张图城堡兵的比重本来就会很低10/01 12:52
95F：→ RumiManiac: 又不是在打兵堡，城堡兵烂不要出就好了，根本不影响10/01 12:52
96F：嘘 UntiedDragon: 连封建战优势带到後期的影响都没办法理解10/01 12:54
97F：嘘 UntiedDragon: 说你不是故意要闹真的没人会信10/01 12:54
98F：→ RumiManiac: 很多问题真的是点开游戏排几场积分就懂的 XD10/01 12:59
99F：嘘 UntiedDragon: 真的10/01 13:28
100F：嘘 UntiedDragon: 居然不能理解封建战优势带到後期有多巨大10/01 13:28
101F：嘘 UntiedDragon: 看很多比赛都是一场小架打输雪球直接滚到最後10/01 13:29
102F：嘘 UntiedDragon: 整场都被动10/01 13:29
就很简单顶级场前期都小打小闹
很少一波带走
城堡时代通常都有得一打
你一直没办法跳脱个人经验
很强烈的执迷於低端场观念
那不是我的问题
是你自己要修正，懂吗？
※ 编辑: BluffKing (45.144.227.89 台湾), 10/01/2024 14:26:29
103F：嘘 moose01: 笑死 19+不叫顶端场 所以你几分？ 10/01 14:37
104F：嘘 redline012: 为什麽要这麽认真跟他讲道理 如果有个流浪汉在路边大 10/01 14:55
105F：→ redline012: 喊别被医生骗了 生吃蜗牛才是健康饮食 你会跟他辩论吗 10/01 14:55
106F：嘘 ryvius0723: 只看的懂娱乐场就不要讲话 10/01 14:58
107F：嘘 hwsh60013: 你只管顶端场，然後坚持批评法兰克不适合新手，你都没 10/01 17:09
108F：→ hwsh60013: 发现自己开始前後矛盾了吗 10/01 17:09
109F：→ hwsh60013: 整篇又不是只有一个板友在嘘你，谁在逆向还不知道？ 10/01 17:10
110F：推 hwsh60013: 说人低端场，不知道Hera和Viper算不算高端场顶端场？ 10/01 17:13
111F：→ hwsh60013: 跟他们意见不一样是不是你要修正？ 10/01 17:13
112F：嘘 hwsh60013: 法兰克现在确实不强，弱点明显容易针对，但你是硬把客 10/01 17:17
113F：→ hwsh60013: 观的文明优势抹杀，硬要用堡兵不强去无理推论法兰克不 10/01 17:17
114F：→ hwsh60013: 适合新手，就是在硬凹 10/01 17:17
115F：→ hwsh60013: 如果法兰克经济加成不强，那之前微软砍吃果速度砍好玩 10/01 17:18
116F：→ hwsh60013: 的？ 10/01 17:18
117F：嘘 moose01: hera现在是世界冠军 他说法兰克有B 你就乖乖闭嘴 10/01 17:19
118F：→ moose01: 还是你觉得你比hera强？杠精 10/01 17:19
119F：嘘 tw19930419: 要列为不受欢迎人物了没 10/01 17:38
120F：嘘 learujatt: 所以照你说法全世界只有这2个人才称得上是在打aoe2， 10/01 18:05
121F：→ learujatt: 那你又是什麽程度的玩家，笑死 10/01 18:05
122F：嘘 AgyoKan: What’s your ELO? 10/01 19:17
123F：推 sa080691: 所以你愿意表演给我看看吗？冲车撞死野猪和马弓 10/01 19:43
124F：推 sa080691: 你看我都很支持你欸，你表演给我看啦，不要无视我 10/01 19:50
125F：→ Lucky0105: 怎感觉是云? 10/02 00:40
126F：嘘 UntiedDragon: 就说你闹太凶了 10/02 02:46
127F：嘘 UntiedDragon: 我都讲明了是滚雪球 10/02 02:46
128F：嘘 UntiedDragon: 你还在一波带走 10/02 02:46
129F：嘘 UntiedDragon: 这已经不是看不懂游戏 10/02 02:47
130F：嘘 UntiedDragon: 是阅读能力有问题了 10/02 02:47
131F：嘘 UntiedDragon: 先去重修中文？ 10/02 02:48
132F：嘘 UntiedDragon: 有时间闹板不如去进修 10/02 02:48
133F：嘘 UntiedDragon: 真心担心你真实世界该怎麽办 10/02 02:48
134F：推 sa080691: 不要这麽凶啦，我想看他表演冲车撞死野猪和马弓 10/02 08:38
135F：→ sa080691: 这麽高端的赛评应该很轻易做出这种表演还能击败对手 10/02 08:38
136F：推 sa080691: 我希望BLUFFKING大大在现实世界努力嚐试在对战里用冲车 10/02 08:44
137F：→ sa080691: 撞死野猪和用冲车撞死马弓 10/02 08:44
138F：→ pan1013: 先不问ELO 天梯单挑有没有一千场？ 为什麽会觉得法兰克只 10/02 10:05
139F：→ pan1013: 有D 10/02 10:05
140F：推 sa080691: 女村民我相信有D 10/02 10:15
141F：嘘 l68726872: 欠嘘 10/02 15:07
142F：→ RumiManiac: 你要从封建开始采金代表你得出小弓，采金20%代表每五 10/02 15:44
143F：→ RumiManiac: 个村民采金就可以省一个村民，就这两点来说马雅就屌打 10/02 15:44
144F：→ RumiManiac: 小弓比较便宜还多一个村民，那个村民还是开局就送 10/02 15:45
145F：→ RumiManiac: 这还是只PK采金经济喔，打上城其他种族直接赢几百木肉 10/02 15:46
146F：→ RumiManiac: 不论是封建多出肉马还是矛兵，还是上城多种田盖TC 10/02 15:47
147F：→ RumiManiac: 土耳其直接狠甩几条街去了 10/02 15:48
148F：→ RumiManiac: 而且黄金兵又不是只吃金，这些兵种贵会更吃经济 10/02 15:50
149F：→ RumiManiac: 结果你终究需要靠木肉的经济打底才有办法城堡出黄金兵 10/02 15:50
150F：嘘 learujatt: 最後的波纹 10/02 20:23
151F：嘘 opcomtt: 保加利亚就是废物，不给反驳 10/05 19:10
152F：推 slightwing: 法兰克修正果树加成真的蛮伤的，但当时的确过强 10/12 13:33