作者Babel (阿朋)
看板AOE
標題Re: [AOE2] 一點紅牛盃天梯資格賽感想
時間Thu Aug 1 14:20:27 2024
要辦這樣的比賽,要考量效益、條件,還有產生的drama (O)
我們可以拿這次 AOE2紅牛盃 和 某卡牌遊戲的大師巡迴賽 比較
[AOE2紅牛盃]
用EW天梯選出4個種子參加共計8人的正賽
正賽為一次性比賽,天梯階段約數個月
[HS大師巡迴賽]
用天梯選出正賽的全部16個種子
正賽為季賽,每次3個月,並且積分可作為後續年度大賽資格用
[效益]
從天梯取正賽種子,可以把吃瓜群眾的打天梯、看實況的日常和正賽連結起來
對於遊戲人氣、實況人氣、比賽人氣有互相拉抬的效果
選手的終極目標是獎金和實況人氣,官方的終極目標是遊戲人氣
而玩家們則是得到了一個可以長時間關注的資格賽與drama
[條件]
要辦好這樣的天梯資格賽,有好幾個條件要越高越好
觀眾基數:
雲玩家也沒關係,這種賽制要產生效益,有足夠多的日常觀眾很有幫助
這點AOE2的狀況算滿理想,持續在玩的人數或許還好,但有興趣雲的非常多
玩家基數:
實際會下場打的玩家基數很重要
天梯Elo積分的健康運作非常仰賴「所有不同層級都有足夠的玩家和場次」
缺乏這點的影響在後面關於這次紅牛盃的drama會看到
HS的遊戲人氣不用說,AOE2其實也很不差,問題是EW模式太少人愛打
紅牛盃的EW模式和大多數玩家(包含絕大多數職業玩家)的RM日常有落差
這樣就連結不起來了,天梯也不會健康
選手基數:
AOE2的選手基數非常健康,搭配新的文明、地圖、策略一直被開發,選手也一直進化
但問題是從 top4 -> top8 -> top16 -> top32,不同層級的實力落差極大
在Bo5有地圖文明BP的情況下,Hearttt和Hera每一局也可以打得很精采
但是在農天梯的時候一點點勝算差距就會造成分數絕對的落差
這樣會讓較弱的選手很絕望沒動力打
如果天梯種子從top4多開放到top8應該會好很多,尤其top4的天梯情況會好一點
不過top8可能不一定找得到很多top16的人有動力跟他們打
另外,在這點某卡牌遊戲有個特殊優勢:
靠抄牌+靠賽也可能賽出一波大加分
每個知名的實況主不論強弱總有機會暫時刷上去
這樣他們刷的也開心,觀眾drama看的也開心
[Drama的部分]
Top4 (除了守門員MbL外) 最後一天停打:
這是合理並且公平的,Elo系統在玩家不足的時候只能這樣
假設Hera跳下來打兩場,結果都撞Vinchester把他分數農走了,那這樣對Vinch並不公平
打的人和場次太少了,一兩次的運氣就定勝負,甚至還可以dodge、snipe、feed
MbL、Yo、Vinchester競爭第4種子:
最後一週就他們打最多,一路打到最後一天,其他人不是安逸就是放棄
最後一小時,MbL已經焦慮到不行,還不幸下來輸了一場
但其實他的選擇是正確的,他輸了也不影響他自己的歷史最高Elo,贏了有機會提升
只是他精神層面已經快不行了,之後就停打了
另外兩人則是誰能在1小時內正負場+3誰就能拿到第4種子
結果Yo幾乎達成了,但是最後一場打完的時候已經超時了所以不計XDrz
另外,這幾場每個人都還是認真打到底,沒有人早早投降或All in賭運氣,滿有風度的
反倒是Nili和Viper一直說他們理性上應該大劣就早點投降
還說搞不好Vivi上來feed Yo
但是這些都沒發生,最後是君子之爭
"Good Man" Barles and "Ladder Terrorist" FreakinAndy:
最後幾個小時分數夠高還在打的剩下這兩位,因為分數夠高所以打贏他們會給夠多分數
但是Barles是正常打,Andy是拖字訣打帝王為主
Yo上線之後抽到誰就很關鍵,結果他抽到Barles順利效率農了幾場
Sebastian第3種子:
Sebastian最後兩天輾壓全場,連續十幾場勝率超過80%,連Hera都被塞巴巴了幾場
賽後討論:
Nili和Viper覺得給top16部分獎金會很有幫助
並且要照名次給高低,可能高一名多幾十鎂
紅牛盃有預算進正賽就保底9000鎂,給top16平均幾百鎂應該是做得到的
不過主辦這六屆紅牛盃的人,同時也是星海2 IEM VIII的主辦人
IEM VIII獎金池:「冠軍10萬鎂,其他0」
(冠軍:我不是在針對你,我是說在座的各位...)
可能那個主辦人有他的想法吧
場外,Viper:
當爸了,說自己的新技能是 quick diaper
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1F:→ williammei: T90 曾提過前三不應該在確保排名的時候下去送頭,因為 08/01 16:57
2F:→ williammei: 如果輸了分數會送很大,但贏了也沒多少分可農。 08/01 16:57
3F:→ williammei: 前三不打更多是偏向因為怕出意外送頭,而不是吸別人分 08/01 16:57
4F:→ williammei: 數不公平 08/01 16:57
5F:→ Babel: Nili則是說他們不想影響到後面的人搶四的結果,不過他可能 08/01 17:29
6F:→ Babel: 也是猜的就是了 08/01 17:29
7F:→ Minguo1016: 首先,能不能解釋一下“有興趣雲的人非常多”是有多 08/01 18:27
8F:→ Minguo1016: 少?我看二代比賽快四年了,完全體會不到原po說的 08/01 18:27
9F:→ Minguo1016: 今年無論是T90隱藏杯還是Memb舉辦的督軍杯,線上觀看 08/01 18:28
10F:→ Minguo1016: 人數都下降,我不太理解原po覺得雲觀眾很多是從哪裡得 08/01 18:28
11F:→ Minguo1016: 知 08/01 18:28
12F:推 Minguo1016: 第二,當初會創建“帝國戰爭”模式就是為了二代黑暗 08/01 18:32
13F:→ Minguo1016: 時代的時間。一般雲觀眾是來看軍事打架,不是來看你在 08/01 18:32
14F:→ Minguo1016: 趕鹿吃果實。 08/01 18:32
15F:→ Minguo1016: 除非微軟哪天想通了,把RM改成“9農民開局”,不然未 08/01 18:38
16F:→ Minguo1016: 來紅牛杯肯定還是會採用“帝國戰爭”辦比賽。 08/01 18:38
17F:→ Minguo1016: 我只能說現在二代處在很尷尬的狀態,RM是3村黑暗開局 08/01 18:43
18F:→ Minguo1016: ,T90 Memb舉辦的比賽9村黑暗開局。 08/01 18:43
19F:→ Minguo1016: 雲觀眾就算因為看到T90 Memb舉辦的比賽入坑,也有可 08/01 18:43
20F:→ Minguo1016: 能因為3村黑暗開局而勸退 08/01 18:43
21F:→ Minguo1016: 現代人喜歡遊戲節奏越快越好 08/01 18:48
22F:→ Babel: 我也支持比賽有3、6、9村開局,而且天梯和選手大多偏好RM 08/01 18:56
23F:→ Babel: 而非EW,除了紅牛盃主辦方喜好星海的每局速度,沒看到很多 08/01 18:56
24F:→ Babel: AOE2社群願意長期打或看EW,這點讓EW推不起來也是沒辦法 08/01 18:56
25F:→ Babel: 另外入門的話,記得有說法是9村開局對於一開始只是希望休 08/01 19:03
26F:→ Babel: 閒的玩家來說會手忙腳亂,AOE2開場前10秒的手速需求其實滿 08/01 19:03
27F:→ Babel: 驚人的,相較之下強調手速的星海2開場前10秒是slow start 08/01 19:03
28F:→ Babel: 滿友善的 08/01 19:03
※ 編輯: Babel (1.162.70.163 臺灣), 08/01/2024 20:19:16
29F:推 LiamTiger: 開局九村對一般玩家要打好也是要練習量,而且多幾村打 08/03 10:34
30F:→ LiamTiger: 成快節奏那是限定在高端場跟選手,一般玩家你只能給他 08/03 10:34
31F:→ LiamTiger: 帝王時代+滿資源(對,就是以前的死鬥模式)那才會有 08/03 10:34
32F:→ LiamTiger: 所謂的高節奏一直打架感,不然RM給一般玩家9村最後一 08/03 10:34
33F:→ LiamTiger: 樣一堆農上帝王才打架的 08/03 10:34
34F:→ LiamTiger: 不然世紀二辦比賽都已經十幾年了,為什麼不是一直都是 08/03 10:36
35F:→ LiamTiger: 9村開局的比賽呢?如果九村就能提高效率變成高節奏的 08/03 10:36
36F:→ LiamTiger: 話,主流賽事早就會變成這樣了 08/03 10:36
37F:→ LiamTiger: 如果雲玩家看9村開入坑,那最後就只能是連天梯都變成 08/03 10:37
38F:→ LiamTiger: 都9村開,不然RM是不是算詐騙的一種(? 08/03 10:37
39F:→ Despairile: 9村比較像是DE版才開始有這個概念與成形 08/03 10:55
40F:→ cherish1112: 9村開局也會影響文明平衡;同樣是9村開局不同比賽也 08/03 15:17
41F:→ cherish1112: 有不同的視野跟資源設定 08/03 15:17
42F:→ Babel: 以比賽來說9村開也有利有弊,省下150秒,但地圖要特化和開 08/03 23:21
43F:→ Babel: 局戰術要在偵查不足的時候就決定 08/03 23:21
44F:→ Babel: 我自己是覺得AOE2最棒的地方之一就是比賽可以有這麼多變化 08/03 23:25
45F:→ Babel: ,3村、9村、EW、遊牧、RF、競技場、...,每種都有不同的門 08/03 23:25
46F:→ Babel: 道看點 08/03 23:25
47F:→ Babel: 另外AOE2要以模仿高手比賽的競技打法來入門,其實有門檻的 08/03 23:42
48F:→ Babel: ,3/4玩家的Elo不到1200,而且多半還是努力打過天梯了,那 08/03 23:42
49F:→ Babel: 剛開始就要操作好開局流程該有多挫折。其實很多人是接受自 08/03 23:42
50F:→ Babel: 己跟高手玩的是不同遊戲,能讓種田派開心也是AOE2的一大優 08/03 23:43
51F:→ Babel: 點 08/03 23:43
52F:推 SoljiEXID: 上一屆紅牛盃結束後我看Hera還是viper的直播時 有個人 08/07 20:23
53F:→ SoljiEXID: 說應該讓這個模式變成天梯常駐 但大概過了半個月左右 08/07 20:23
54F:→ SoljiEXID: 就沒人再提起這件事了也基本沒什麼人直播打帝國戰爭天 08/07 20:23
55F:→ SoljiEXID: 梯 08/07 20:23
56F:→ SoljiEXID: 其實高手群都比較喜歡最原本的開局或是9農開局 而不是 08/07 20:24
57F:→ SoljiEXID: 進去就封建時代 08/07 20:24
58F:→ Minguo1016: 只要紅牛盃能夠舉辦,帝國戰爭就不會沒人玩,很難, 08/09 10:36
59F:→ Minguo1016: 把帝國戰爭當作比賽天梯很難理解? 08/09 10:36
60F:→ Minguo1016: 某些人一直教育紅牛真是搞笑,紅牛喜歡帝國戰爭不喜歡 08/09 10:42
61F:→ Minguo1016: 隨機模式不行? 08/09 10:42
62F:→ Minguo1016: 你喜歡RM模式3村或9村開局,那就集資舉辦比賽啊。 08/09 10:43
63F:推 Minguo1016: 高手群如果這麼喜歡RM模式,那麼他們為什麼還要報名 08/09 10:48
64F:→ Minguo1016: 紅牛盃?紅牛強迫他們報名參加了? 08/09 10:48
65F:推 iamnotgm: 這啥問題 難道你是因為喜歡工作才去工作的嗎 08/09 21:28
66F:→ Babel: 紅牛盃從剛出來到現在,選手和觀眾都是對於每年的EW很期待 08/10 10:41
67F:→ Babel: 的。但和前述期待不衝突的是,選手也會覺得EW開局猜拳性質 08/10 10:41
68F:→ Babel: 偏高,所以還是會對於RM模式的比賽也很期待。至於哪種比賽 08/10 10:41
69F:→ Babel: 模式目前最多人看或最適合推坑不知道,體感HC5和RBW是近期 08/10 10:41
70F:→ Babel: 最熱的大賽嗎 08/10 10:41
71F:推 RaysMoon: 打開dc yt 大家還是在打rm 沒人要教育紅牛 就只是大家 08/19 10:59
72F:→ RaysMoon: 現在還是在玩rm而已 不知道在氣什麼 08/19 10:59