作者Babel (阿朋)
看板AOE
标题Re: [AOE2] 一点红牛盃天梯资格赛感想
时间Thu Aug 1 14:20:27 2024
要办这样的比赛,要考量效益、条件,还有产生的drama (O)
我们可以拿这次 AOE2红牛盃 和 某卡牌游戏的大师巡回赛 比较
[AOE2红牛盃]
用EW天梯选出4个种子参加共计8人的正赛
正赛为一次性比赛,天梯阶段约数个月
[HS大师巡回赛]
用天梯选出正赛的全部16个种子
正赛为季赛,每次3个月,并且积分可作为後续年度大赛资格用
[效益]
从天梯取正赛种子,可以把吃瓜群众的打天梯、看实况的日常和正赛连结起来
对於游戏人气、实况人气、比赛人气有互相拉抬的效果
选手的终极目标是奖金和实况人气,官方的终极目标是游戏人气
而玩家们则是得到了一个可以长时间关注的资格赛与drama
[条件]
要办好这样的天梯资格赛,有好几个条件要越高越好
观众基数:
云玩家也没关系,这种赛制要产生效益,有足够多的日常观众很有帮助
这点AOE2的状况算满理想,持续在玩的人数或许还好,但有兴趣云的非常多
玩家基数:
实际会下场打的玩家基数很重要
天梯Elo积分的健康运作非常仰赖「所有不同层级都有足够的玩家和场次」
缺乏这点的影响在後面关於这次红牛盃的drama会看到
HS的游戏人气不用说,AOE2其实也很不差,问题是EW模式太少人爱打
红牛盃的EW模式和大多数玩家(包含绝大多数职业玩家)的RM日常有落差
这样就连结不起来了,天梯也不会健康
选手基数:
AOE2的选手基数非常健康,搭配新的文明、地图、策略一直被开发,选手也一直进化
但问题是从 top4 -> top8 -> top16 -> top32,不同层级的实力落差极大
在Bo5有地图文明BP的情况下,Hearttt和Hera每一局也可以打得很精采
但是在农天梯的时候一点点胜算差距就会造成分数绝对的落差
这样会让较弱的选手很绝望没动力打
如果天梯种子从top4多开放到top8应该会好很多,尤其top4的天梯情况会好一点
不过top8可能不一定找得到很多top16的人有动力跟他们打
另外,在这点某卡牌游戏有个特殊优势:
靠抄牌+靠赛也可能赛出一波大加分
每个知名的实况主不论强弱总有机会暂时刷上去
这样他们刷的也开心,观众drama看的也开心
[Drama的部分]
Top4 (除了守门员MbL外) 最後一天停打:
这是合理并且公平的,Elo系统在玩家不足的时候只能这样
假设Hera跳下来打两场,结果都撞Vinchester把他分数农走了,那这样对Vinch并不公平
打的人和场次太少了,一两次的运气就定胜负,甚至还可以dodge、snipe、feed
MbL、Yo、Vinchester竞争第4种子:
最後一周就他们打最多,一路打到最後一天,其他人不是安逸就是放弃
最後一小时,MbL已经焦虑到不行,还不幸下来输了一场
但其实他的选择是正确的,他输了也不影响他自己的历史最高Elo,赢了有机会提升
只是他精神层面已经快不行了,之後就停打了
另外两人则是谁能在1小时内正负场+3谁就能拿到第4种子
结果Yo几乎达成了,但是最後一场打完的时候已经超时了所以不计XDrz
另外,这几场每个人都还是认真打到底,没有人早早投降或All in赌运气,满有风度的
反倒是Nili和Viper一直说他们理性上应该大劣就早点投降
还说搞不好Vivi上来feed Yo
但是这些都没发生,最後是君子之争
"Good Man" Barles and "Ladder Terrorist" FreakinAndy:
最後几个小时分数够高还在打的剩下这两位,因为分数够高所以打赢他们会给够多分数
但是Barles是正常打,Andy是拖字诀打帝王为主
Yo上线之後抽到谁就很关键,结果他抽到Barles顺利效率农了几场
Sebastian第3种子:
Sebastian最後两天辗压全场,连续十几场胜率超过80%,连Hera都被塞巴巴了几场
赛後讨论:
Nili和Viper觉得给top16部分奖金会很有帮助
并且要照名次给高低,可能高一名多几十镁
红牛盃有预算进正赛就保底9000镁,给top16平均几百镁应该是做得到的
不过主办这六届红牛盃的人,同时也是星海2 IEM VIII的主办人
IEM VIII奖金池:「冠军10万镁,其他0」
(冠军:我不是在针对你,我是说在座的各位...)
可能那个主办人有他的想法吧
场外,Viper:
当爸了,说自己的新技能是 quick diaper
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1F:→ williammei: T90 曾提过前三不应该在确保排名的时候下去送头,因为 08/01 16:57
2F:→ williammei: 如果输了分数会送很大,但赢了也没多少分可农。 08/01 16:57
3F:→ williammei: 前三不打更多是偏向因为怕出意外送头,而不是吸别人分 08/01 16:57
4F:→ williammei: 数不公平 08/01 16:57
5F:→ Babel: Nili则是说他们不想影响到後面的人抢四的结果,不过他可能 08/01 17:29
6F:→ Babel: 也是猜的就是了 08/01 17:29
7F:→ Minguo1016: 首先,能不能解释一下“有兴趣云的人非常多”是有多 08/01 18:27
8F:→ Minguo1016: 少?我看二代比赛快四年了,完全体会不到原po说的 08/01 18:27
9F:→ Minguo1016: 今年无论是T90隐藏杯还是Memb举办的督军杯,线上观看 08/01 18:28
10F:→ Minguo1016: 人数都下降,我不太理解原po觉得云观众很多是从哪里得 08/01 18:28
11F:→ Minguo1016: 知 08/01 18:28
12F:推 Minguo1016: 第二,当初会创建“帝国战争”模式就是为了二代黑暗 08/01 18:32
13F:→ Minguo1016: 时代的时间。一般云观众是来看军事打架,不是来看你在 08/01 18:32
14F:→ Minguo1016: 赶鹿吃果实。 08/01 18:32
15F:→ Minguo1016: 除非微软哪天想通了,把RM改成“9农民开局”,不然未 08/01 18:38
16F:→ Minguo1016: 来红牛杯肯定还是会采用“帝国战争”办比赛。 08/01 18:38
17F:→ Minguo1016: 我只能说现在二代处在很尴尬的状态,RM是3村黑暗开局 08/01 18:43
18F:→ Minguo1016: ,T90 Memb举办的比赛9村黑暗开局。 08/01 18:43
19F:→ Minguo1016: 云观众就算因为看到T90 Memb举办的比赛入坑,也有可 08/01 18:43
20F:→ Minguo1016: 能因为3村黑暗开局而劝退 08/01 18:43
21F:→ Minguo1016: 现代人喜欢游戏节奏越快越好 08/01 18:48
22F:→ Babel: 我也支持比赛有3、6、9村开局,而且天梯和选手大多偏好RM 08/01 18:56
23F:→ Babel: 而非EW,除了红牛盃主办方喜好星海的每局速度,没看到很多 08/01 18:56
24F:→ Babel: AOE2社群愿意长期打或看EW,这点让EW推不起来也是没办法 08/01 18:56
25F:→ Babel: 另外入门的话,记得有说法是9村开局对於一开始只是希望休 08/01 19:03
26F:→ Babel: 闲的玩家来说会手忙脚乱,AOE2开场前10秒的手速需求其实满 08/01 19:03
27F:→ Babel: 惊人的,相较之下强调手速的星海2开场前10秒是slow start 08/01 19:03
28F:→ Babel: 满友善的 08/01 19:03
※ 编辑: Babel (1.162.70.163 台湾), 08/01/2024 20:19:16
29F:推 LiamTiger: 开局九村对一般玩家要打好也是要练习量,而且多几村打 08/03 10:34
30F:→ LiamTiger: 成快节奏那是限定在高端场跟选手,一般玩家你只能给他 08/03 10:34
31F:→ LiamTiger: 帝王时代+满资源(对,就是以前的死斗模式)那才会有 08/03 10:34
32F:→ LiamTiger: 所谓的高节奏一直打架感,不然RM给一般玩家9村最後一 08/03 10:34
33F:→ LiamTiger: 样一堆农上帝王才打架的 08/03 10:34
34F:→ LiamTiger: 不然世纪二办比赛都已经十几年了,为什麽不是一直都是 08/03 10:36
35F:→ LiamTiger: 9村开局的比赛呢?如果九村就能提高效率变成高节奏的 08/03 10:36
36F:→ LiamTiger: 话,主流赛事早就会变成这样了 08/03 10:36
37F:→ LiamTiger: 如果云玩家看9村开入坑,那最後就只能是连天梯都变成 08/03 10:37
38F:→ LiamTiger: 都9村开,不然RM是不是算诈骗的一种(? 08/03 10:37
39F:→ Despairile: 9村比较像是DE版才开始有这个概念与成形 08/03 10:55
40F:→ cherish1112: 9村开局也会影响文明平衡;同样是9村开局不同比赛也 08/03 15:17
41F:→ cherish1112: 有不同的视野跟资源设定 08/03 15:17
42F:→ Babel: 以比赛来说9村开也有利有弊,省下150秒,但地图要特化和开 08/03 23:21
43F:→ Babel: 局战术要在侦查不足的时候就决定 08/03 23:21
44F:→ Babel: 我自己是觉得AOE2最棒的地方之一就是比赛可以有这麽多变化 08/03 23:25
45F:→ Babel: ,3村、9村、EW、游牧、RF、竞技场、...,每种都有不同的门 08/03 23:25
46F:→ Babel: 道看点 08/03 23:25
47F:→ Babel: 另外AOE2要以模仿高手比赛的竞技打法来入门,其实有门槛的 08/03 23:42
48F:→ Babel: ,3/4玩家的Elo不到1200,而且多半还是努力打过天梯了,那 08/03 23:42
49F:→ Babel: 刚开始就要操作好开局流程该有多挫折。其实很多人是接受自 08/03 23:42
50F:→ Babel: 己跟高手玩的是不同游戏,能让种田派开心也是AOE2的一大优 08/03 23:43
51F:→ Babel: 点 08/03 23:43
52F:推 SoljiEXID: 上一届红牛盃结束後我看Hera还是viper的直播时 有个人 08/07 20:23
53F:→ SoljiEXID: 说应该让这个模式变成天梯常驻 但大概过了半个月左右 08/07 20:23
54F:→ SoljiEXID: 就没人再提起这件事了也基本没什麽人直播打帝国战争天 08/07 20:23
55F:→ SoljiEXID: 梯 08/07 20:23
56F:→ SoljiEXID: 其实高手群都比较喜欢最原本的开局或是9农开局 而不是 08/07 20:24
57F:→ SoljiEXID: 进去就封建时代 08/07 20:24
58F:→ Minguo1016: 只要红牛盃能够举办,帝国战争就不会没人玩,很难, 08/09 10:36
59F:→ Minguo1016: 把帝国战争当作比赛天梯很难理解? 08/09 10:36
60F:→ Minguo1016: 某些人一直教育红牛真是搞笑,红牛喜欢帝国战争不喜欢 08/09 10:42
61F:→ Minguo1016: 随机模式不行? 08/09 10:42
62F:→ Minguo1016: 你喜欢RM模式3村或9村开局,那就集资举办比赛啊。 08/09 10:43
63F:推 Minguo1016: 高手群如果这麽喜欢RM模式,那麽他们为什麽还要报名 08/09 10:48
64F:→ Minguo1016: 红牛盃?红牛强迫他们报名参加了? 08/09 10:48
65F:推 iamnotgm: 这啥问题 难道你是因为喜欢工作才去工作的吗 08/09 21:28
66F:→ Babel: 红牛盃从刚出来到现在,选手和观众都是对於每年的EW很期待 08/10 10:41
67F:→ Babel: 的。但和前述期待不冲突的是,选手也会觉得EW开局猜拳性质 08/10 10:41
68F:→ Babel: 偏高,所以还是会对於RM模式的比赛也很期待。至於哪种比赛 08/10 10:41
69F:→ Babel: 模式目前最多人看或最适合推坑不知道,体感HC5和RBW是近期 08/10 10:41
70F:→ Babel: 最热的大赛吗 08/10 10:41
71F:推 RaysMoon: 打开dc yt 大家还是在打rm 没人要教育红牛 就只是大家 08/19 10:59
72F:→ RaysMoon: 现在还是在玩rm而已 不知道在气什麽 08/19 10:59