作者EchoesFloat ()
看板AOE
標題[AOE2] 哪個文明的缺科技削弱是不合理的？
時間Sat Nov 18 18:41:05 2023
如標題，這裡不是指史實而是討論遊戲平衡的部分
比方說，不列顛沒有拇指環的平衡很合理，給了會太強
那有沒有給了也沒多強卻不給的？
提一個我自己覺得算的例子
條頓有便宜田但沒跑速，多二近防
這個機體有必要砍他砍到連輕騎兵都不准升級嗎？
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1F：推 Lucky0105: 土耳其 給重長槍兵會過強嗎？不知不給的理由 11/18 18:57
2F：→ love9130218: 只要沒血統，大後期攻防全滿的輕騎都打不贏條頓肉馬 11/18 19:00
3F：→ love9130218: ，加之有三防所以也耐射，種族特性還是潮屌的抗招， 11/18 19:00
4F：→ love9130218: 個人覺得不給輕騎不會不合理，就是個文明特色而已 11/18 19:00
5F：推 williammei: 早期平衡真的只能怪光頭他們，把一代壞習慣帶到二代來 11/18 19:24
6F：→ williammei: 平衡，西班牙沒弩兵、土國條頓都是如此，至少美洲國陸 11/18 19:24
7F：→ williammei: 圖以前還沒搞到失火已經偷笑了。 11/18 19:24
8F：推 ryvius0723: 就算沒輕騎 條頓抗招降在城堡就已經是很難對付的點了 11/18 19:25
9F：→ ryvius0723: 11/18 19:25
10F：推 kohinata: 決定版後幾次改版(包含DLC或是某些文明的金銀冠重置) 11/18 19:29
11F：→ kohinata: 明顯發現官方為了平衡 讓特定幾個文明拿到騎乘系打弓兵 11/18 19:30
12F：→ kohinata: 的加成 像是波斯團隊 波藍團隊 日本馬弓 緬甸銀冠 等等 11/18 19:31
13F：→ kohinata: 還有軟甲這些 弓兵怎麼變得越來越需要讓官方這麼在意了 11/18 19:33
14F：推 jones17188: 條頓不給升級輕騎兵是因為他民族抗招降 11/18 19:44
15F：推 leptoneta: 拜占庭的鼓風爐 砍這個完全沒道理 11/18 19:59
16F：→ haoboo: 不砍這個才是沒道理吧,拜占庭現在已經全面到有點逆天了 11/18 20:01
17F：推 ghghfftjack: 條頓還算被強化過了 已經在合理範圍內 11/18 20:01
18F：→ ghghfftjack: 西班牙沒弩兵我就不知道為什麼了 那個真的沒道理 11/18 20:01
19F：→ haoboo: 拜占庭水陸都強,便宜上帝,關鍵兵種齊全,垃圾兵種還減免 11/18 20:03
20F：→ haoboo: 一路從封建強到超級大後期的種族,不只一個主播跟選手說過 11/18 20:04
21F：→ haoboo: 拜占庭是現在最全面的種族了 11/18 20:04
22F：推 ljk476820: 拜占庭大後期可以理解 但前面真的有這麼強嗎= = 11/18 20:10
23F：推 haoboo: 光上帝的timing就很致命了,一堆比賽都是拜占庭被壓在家經 11/18 20:11
24F：推 abcs4587888: 拜占庭封建離強還很遠吧 11/18 20:11
25F：→ ljk476820: 條頓抗招降還是團隊加成 這點才厲害 11/18 20:11
26F：→ haoboo: 濟爆輸結果反而比對手早上帝倒打一波 11/18 20:12
27F：→ haoboo: 封建光垃圾兵比人便宜就夠吃很多種族了 11/18 20:12
28F：→ haoboo: 而且還有最被低估的免費視野科技 11/18 20:13
29F：推 shinshu278: 馬利三級射 唯一沒三射的強弩的文明... 11/18 20:21
30F：→ EchoesFloat: 條頓抗招的部分已經在跑速科技做平衡了不是嗎？ 11/18 20:36
31F：→ Despairile: 要知道 條頓的SC線 是因為有團隊加成 所以不給往上升 11/18 20:44
32F：→ Despairile: 以及跑速 是後來受到很多抱怨 才補上城堡/帝王各1近防 11/18 20:44
33F：→ Despairile: 多搖的一下的差異在斥侯騎兵線會差很多 11/18 20:45
34F：→ Despairile: 這個加成拔掉 條頓你要給輕騎兵跟跑速就沒有差了 11/18 20:45
35F：→ haoboo: 輕騎沒差跑速有差,遊俠已經+2近防了再給跑速種族變無死角 11/18 21:48
36F：推 alex0083: 馬利木頭加成已經很多人打弩兵了， 11/18 21:51
37F：→ alex0083: 步兵+騎兵種族再給三級射就多弓兵種族了 11/18 21:51
38F：→ FAYeeeeeeee: 中國輪耕吧 波蘭斯拉夫高棉羅馬這四個效率加成型的 11/18 22:07
39F：→ FAYeeeeeeee: 都有輪耕 中國產量加成型的沒有 好慘 11/18 22:07
40F：→ FAYeeeeeeee: 馬雅多15%還不是給輪耕 中國10%就不給 另外阿茲也有 11/18 22:13
41F：→ FAYeeeeeeee: 便宜科技少5% 他那個封建開始滾的優勢小很多 11/18 22:19
42F：→ FAYeeeeeeee: 也不會有匈牙利輕騎兵 給個輪耕我覺得不為過 11/18 22:19
43F：推 iamnotgm: 拜占庭的便宜垃圾兵和免費視野配上建築加血就是一個超 11/19 00:50
44F：→ iamnotgm: 適合跟你蹲到帝王出火藥單位逆轉秀阿 11/19 00:51
45F：→ iamnotgm: 同意大後期很強的話那鼓風爐再給不就太強 11/19 00:52
46F：推 wanters: 拜占庭沒有額外經濟加成阿前期要有優勢只能建立在用垃圾 11/19 07:17
47F：→ wanters: 兵和對方慢慢交換的前提之下 11/19 07:18
48F：推 Pegasus99: 現在看來歌德沒石牆也是有點過頭了 11/19 10:24
49F：→ Hsieh455125: 原來拜占庭評價這麼高喔！？ 11/19 13:33
50F：→ Despairile: 拜占庭評價一直以來都是不錯的 11/19 14:52
51F：推 opcomtt: 保加利亞拔掉遊俠真是笑死 11/19 15:50
52F：推 williammei: 保加利亞掉遊俠那個是真的對團戰痛的，金冠重裝砍不贏 11/19 16:31
53F：→ williammei: ，還少血少防，慘 11/19 16:31
54F：→ Despairile: 拔遊俠可能是兵工廠升級會太強 11/19 16:43
55F：推 SnowPhage: 維京拇指環可憐吶 沒馬 弓箭殘 沒戟兵 步兵血還不如新 11/19 17:14
56F：→ SnowPhage: 文明 11/19 17:14
57F：→ FAYeeeeeeee: 保加利亞拔遊俠是因為銀冠讓騎士系也吃得到 11/19 18:16
58F：→ FAYeeeeeeee: 原本只有UU和SC能吃到 11/19 18:17
59F：推 pigshowrun: 什麼！銀冠也有影響騎士系列，保加利亞OP 11/20 00:00
60F：→ Despairile: 影響騎士線換遊俠拔掉 記得當時一片罵聲 11/20 00:37
61F：推 karta1897830: 大哥德，沒強弩沒拇指環沒遊俠沒馬三防沒石牆只換布 11/20 02:47
62F：→ karta1897830: 丁-35%，兵種線單一加上還要後期經濟才養得起 11/20 02:47
63F：推 iamnotgm: 保加銀冠影響騎士但拔遊俠就是單挑變強但是團戰弱化阿 11/20 03:15
64F：→ iamnotgm: 如果保加團戰要出坦傷害用的單位要改出Konnik 11/20 03:17
65F：推 ghghfftjack: 歌德跟庫曼其實我覺得還是要給石牆 可以不給大牆但現 11/20 08:22
66F：→ ghghfftjack: 狀這種早期進攻的狀態 有沒有石牆防守上差蠻多的 11/20 08:22
67F：推 ccyaztfe: 中國的三級農、哥德的步兵三甲、法蘭克的大肉馬 11/20 10:19
68F：→ Hsieh455125: 中國田我記得有削弱，不懂為什麼 11/20 11:23
69F：→ Hsieh455125: 保加利亞遊俠不拿掉真的會太強 11/20 11:29
70F：→ Hsieh455125: 當初也是不能接受，但是用編輯器測試 11/20 11:29
71F：→ Hsieh455125: 連法蘭克遊俠都砍不贏，就改觀了 11/20 11:29
72F：推 lljjfrdr1: 哥德步兵護甲不給全 11/20 11:33
73F：推 wanters: 哥德:被步兵剋的步兵國 11/20 21:50
74F：推 love9130218: 哥德：林北是少數有火槍火砲的步兵國...區區步兵國 11/20 21:58
75F：→ love9130218: 我還是頂得住的 11/20 21:58
76F：推 iamnotgm: 不說哥德其實有火槍 除了豹勇這種本來對步兵就加成的 11/20 22:23
77F：→ iamnotgm: 是有誰出步兵能淹得過哥德的 只要家裡沒被亂純步兵互淹 11/20 22:25
78F：→ iamnotgm: 誰淹得過那麼便宜又生那麼快的步兵海 11/20 22:26
79F：推 wanters: 哥德是無加成劍勇+少三防和正常劍勇互砍本來就吃虧阿 11/20 23:40
80F：→ wanters: 遇到高防的或高血量步兵系的時候數量造成的快速擊殺效果 11/20 23:41
81F：→ wanters: 會弱化很多這時少防的缺點就會出來。在畫面上看到可能就 11/20 23:43
82F：→ wanters: 混戰但實際上是哥德快速補兵造成的錯覺，因為AI的關係場 11/20 23:43
83F：→ wanters: 上剛補上的那些哥德兵會處在移動往集合點的模式下有一段 11/20 23:45
84F：→ wanters: 時間單方面被砍，這時哥德會處在一個快速燒錢的狀態 11/20 23:45
85F：→ wanters: 日本阿茲條頓以外脇役雙手劍薩金特那些其實都很容易燒到 11/20 23:49
86F：→ wanters: 斷糧然後崩掉 所以還是必須請出火槍大哥幫忙阿 11/20 23:49
87F：→ Despairile: 中國農田砍很多次了 但說實話 實戰3田真的是很慢很慢 11/21 00:13
88F：→ Despairile: 才會"考慮"的科技 給不給我覺得都還好 但是團隊加成 11/21 00:13
89F：→ Despairile: 那個對中國才是最傷的 11/21 00:13
90F：→ Despairile: 然後以中國的地理位置來說 沒有輪耕我覺得是正常的 11/21 00:13
91F：→ haoboo: 而且就算給三級田中國也沒有打超級大後期的武器 11/21 00:28
92F：→ haoboo: 中國的強勢期到帝初,後帝就算給他資源也沒決戰兵種 11/21 00:29
93F：→ Despairile: 說真的 中國給火槍兵還比較不痛不癢 11/21 02:49
94F：推 opcomtt: 保加利亞改掉遊俠不合理 11/21 07:48
95F：推 karta1897830: 哥德頂得住區區步兵國但其他步兵國都有其他兵種線能 11/21 23:10
96F：→ karta1897830: 打ex日本弓、塞爾特馬、維京弓、斯拉夫馬、阿茲弓、 11/21 23:10
97F：→ karta1897830: 馬利弓馬飛刀、條頓馬等等 11/21 23:10
98F：→ karta1897830: 然後比他強的步兵很多不是步兵國ex波蘭、法蘭克、衣 11/21 23:10
99F：→ karta1897830: 索 11/21 23:10
100F：→ karta1897830: 然後步兵對開雖然會贏，但那需要後期經濟，單挑沒人 11/21 23:10
101F：→ karta1897830: 有辦法撐到那時還有金能打步兵海 11/21 23:10
102F：推 williammei: 塞爾特馬？因為缺血統+三甲，除非是遇到美洲國，不然 11/21 23:52
103F：→ williammei: 很少在打騎士的吧？ 11/21 23:52
104F：→ FAYeeeeeeee: 哥德馬比塞好一點啦 多血統 遊俠單挑不會用 11/21 23:52
105F：→ FAYeeeeeeee: 團戰塞選出來也是玩BK 11/21 23:52
106F：→ FAYeeeeeeee: 你的塞應該說有強力BK才對 11/21 23:53
107F：→ karta1897830: 對，打太快弄錯了 總之就是都有另一條強力兵線能用 11/22 00:02
108F：推 bbbyy: 哥德沒三甲還沒軟甲真的廢到笑 11/26 10:23