作者Despairile (.....)
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標題Re: [AOE4] 拜占庭人--正統羅馬在此
時間Fri Oct 20 01:31:34 2023
關於羅馬帝國誰才是正統
1F：推 SINW: 神羅跟東羅到底哪個才是正羅？？10/19 17:37
2F：推 gericc: 伏爾泰早就說過了XD10/19 17:47
3F：推 b4824583: 東羅才是正統的吧，但好像德國史學家故意把他們稱之為10/19 17:54
4F：→ b4824583: 拜占庭企圖矮化？10/19 17:54
5F：推 ainamk: 就德國史學家認為東羅馬在希臘化後實質斷絕了這樣10/19 18:04
6F：→ ainamk: 神羅實際上也是教宗每次看東羅馬政權不爽就自立皇帝的結果10/19 18:06
7F：推 camrivergimo: 東羅是羅馬帝國有意識刻意分切到，而且在基督徒國10/19 21:01
8F：→ camrivergimo: 教化之前也不是宗教決定的，個人覺得東羅是正統10/19 21:01
9F：推 leptoneta: 羅馬帝國一直存在 只是剩下東部疆域10/19 23:21
東羅馬(拜占庭)格闢前 基本上還是歸類他"才是"正統
西羅馬被定位滅國的480 由Odoacer推翻 但他還是要跟東羅馬取得冊封並表示效忠
東羅馬帝國
其實這可能代表當代人認為東羅馬還是羅馬帝國
PS:歐洲人的效忠通常自身還是有一定程度的實力(軍事/經濟/領土)
因此Odoacer才會跟羅馬帝國效忠 但卻統治義大利
西方的查理曼/神聖羅馬 都是羅馬的教宗為了奪權去冊封的國王
但一個後來垮掉 一個後來變成鬆散的聯邦國
除了擴張上在一開始跟羅馬帝國有些許類似 在經濟、政治,甚至統治的人以及國內文化
基本上跟羅馬帝國已經沒任何關連性
東羅馬格闢後就比較麻煩 基本上用2種角度去看 分成法統跟精神
本篇只談法統
法統:能宣稱的國家現階段有2個:俄羅斯/西班牙
俄羅斯=>由於君士坦丁十一世的侄女索菲亞嫁給了莫斯科公國大公伊凡三世
這是原名佐伊的她 在拜占庭帝國滅亡後試圖尋求天主教庇護後的選擇
俄羅斯帝國之所以會聲稱自己是羅馬帝國的繼承者 最主要就是從這裡開始
沙皇czar的來源就是拉丁語的愷撒caesar 這應該不少人知道
PS:蘇聯當時有沒有繼承俄羅斯帝國這部分我不確定
不過俄羅斯帝國之後以羅馬帝國的統治模式來看 已經跟羅馬帝國截然不同了
西班牙=>主要是拜占庭帝國滅亡後 Andreas Palaiologos將拜占庭帝國的繼承權先是賣給
法國的查理八世 而後逝世前將頭銜授予了斐迪南二世&伊莎貝拉一世
不過呢 西班牙王國從建立至今 幾乎都沒說自己有繼承羅馬帝國
所以至少法統上 我自己的觀點是現在羅馬帝國已經結束了
但是斷在君士坦丁堡淪陷(1453)
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10F：推 ainamk: 希拉克略王朝奪舍之後就只剩殼了 但這殼到鄂土征服才丟掉 10/20 02:03
11F：推 FMANT: 綠羅馬：我血統可是更融入喔，歐洲女人讚讚讚 10/20 02:52
鄂圖曼聲稱上比較像精神 主要問題在宗教跟羅馬帝國有顯著的衝突(偶像崇拜)
鄂圖曼比較像是終結羅馬帝國的最後一根稻草
12F：推 ClawRage: 因為所謂的東西羅馬帝國一開始只是羅馬帝國自己玩一國 10/20 02:52
13F：→ ClawRage: ˙兩制 10/20 02:52
14F：→ ClawRage: 但西邊太早死 10/20 02:52
15F：→ ClawRage: 所以這國家自始自終都是叫自己羅馬 10/20 02:53
是 如果硬要舉例 其實蠻難找的 有點像早期的蒙古帝國 在分封~蒙哥去世前
16F：推 gericc: 說道東羅就想到東正教XD 10/20 10:22
17F：推 Segal: 推綠羅正統，新月圖拉真柱立起來 10/20 10:51
18F：推 hedgehogs: 推 10/20 10:56
※ 編輯: Despairile (118.167.5.182 臺灣), 10/20/2023 14:24:43
19F：→ leptoneta: 和晉朝很像 北方淪陷只剩南方 仍然是晉朝 10/20 14:40
20F：推 ainamk: 其實Odoacer打下義大利之後有承認流亡的Nepos當西方皇帝 10/20 14:54
21F：推 SatanSun: 俄羅斯：第三羅馬是我！選我正解 (被揍 10/24 09:44