作者Despairile (.....)
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标题Re: [AOE4] 拜占庭人--正统罗马在此
时间Fri Oct 20 01:31:34 2023
关於罗马帝国谁才是正统
1F：推 SINW: 神罗跟东罗到底哪个才是正罗？？10/19 17:37
2F：推 gericc: 伏尔泰早就说过了XD10/19 17:47
3F：推 b4824583: 东罗才是正统的吧，但好像德国史学家故意把他们称之为10/19 17:54
4F：→ b4824583: 拜占庭企图矮化？10/19 17:54
5F：推 ainamk: 就德国史学家认为东罗马在希腊化後实质断绝了这样10/19 18:04
6F：→ ainamk: 神罗实际上也是教宗每次看东罗马政权不爽就自立皇帝的结果10/19 18:06
7F：推 camrivergimo: 东罗是罗马帝国有意识刻意分切到，而且在基督徒国10/19 21:01
8F：→ camrivergimo: 教化之前也不是宗教决定的，个人觉得东罗是正统10/19 21:01
9F：推 leptoneta: 罗马帝国一直存在 只是剩下东部疆域10/19 23:21
东罗马(拜占庭)格辟前 基本上还是归类他"才是"正统
西罗马被定位灭国的480 由Odoacer推翻 但他还是要跟东罗马取得册封并表示效忠
东罗马帝国
其实这可能代表当代人认为东罗马还是罗马帝国
PS:欧洲人的效忠通常自身还是有一定程度的实力(军事/经济/领土)
因此Odoacer才会跟罗马帝国效忠 但却统治义大利
西方的查理曼/神圣罗马 都是罗马的教宗为了夺权去册封的国王
但一个後来垮掉 一个後来变成松散的联邦国
除了扩张上在一开始跟罗马帝国有些许类似 在经济、政治,甚至统治的人以及国内文化
基本上跟罗马帝国已经没任何关连性
东罗马格辟後就比较麻烦 基本上用2种角度去看 分成法统跟精神
本篇只谈法统
法统:能宣称的国家现阶段有2个:俄罗斯/西班牙
俄罗斯=>由於君士坦丁十一世的侄女索菲亚嫁给了莫斯科公国大公伊凡三世
这是原名佐伊的她 在拜占庭帝国灭亡後试图寻求天主教庇护後的选择
俄罗斯帝国之所以会声称自己是罗马帝国的继承者 最主要就是从这里开始
沙皇czar的来源就是拉丁语的恺撒caesar 这应该不少人知道
PS:苏联当时有没有继承俄罗斯帝国这部分我不确定
不过俄罗斯帝国之後以罗马帝国的统治模式来看 已经跟罗马帝国截然不同了
西班牙=>主要是拜占庭帝国灭亡後 Andreas Palaiologos将拜占庭帝国的继承权先是卖给
法国的查理八世 而後逝世前将头衔授予了斐迪南二世&伊莎贝拉一世
不过呢 西班牙王国从建立至今 几乎都没说自己有继承罗马帝国
所以至少法统上 我自己的观点是现在罗马帝国已经结束了
但是断在君士坦丁堡沦陷(1453)
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10F：推 ainamk: 希拉克略王朝夺舍之後就只剩壳了 但这壳到鄂土征服才丢掉 10/20 02:03
11F：推 FMANT: 绿罗马：我血统可是更融入喔，欧洲女人赞赞赞 10/20 02:52
鄂图曼声称上比较像精神 主要问题在宗教跟罗马帝国有显着的冲突(偶像崇拜)
鄂图曼比较像是终结罗马帝国的最後一根稻草
12F：推 ClawRage: 因为所谓的东西罗马帝国一开始只是罗马帝国自己玩一国 10/20 02:52
13F：→ ClawRage: ˙两制 10/20 02:52
14F：→ ClawRage: 但西边太早死 10/20 02:52
15F：→ ClawRage: 所以这国家自始自终都是叫自己罗马 10/20 02:53
是 如果硬要举例 其实蛮难找的 有点像早期的蒙古帝国 在分封~蒙哥去世前
16F：推 gericc: 说道东罗就想到东正教XD 10/20 10:22
17F：推 Segal: 推绿罗正统，新月图拉真柱立起来 10/20 10:51
18F：推 hedgehogs: 推 10/20 10:56
※ 编辑: Despairile (118.167.5.182 台湾), 10/20/2023 14:24:43
19F：→ leptoneta: 和晋朝很像 北方沦陷只剩南方 仍然是晋朝 10/20 14:40
20F：推 ainamk: 其实Odoacer打下义大利之後有承认流亡的Nepos当西方皇帝 10/20 14:54
21F：推 SatanSun: 俄罗斯：第三罗马是我！选我正解 (被揍 10/24 09:44