作者satochu (chcocnchu)
看板AOE
標題[AOE2] 韃靼是不是過譽了?
時間Sat Jul 1 02:19:59 2023
遙想當年韃靼首次登場時，各種加成看起來很棒
羊肉比別人多，上城後靠踩高地壓制對手
最後再視情況選擇轉怯薛或馬弓，還有射程最長的巨投
乍看之下應該會是個OP種族
實際使用下來，羊肉總量多歸多但採集速度沒比較快
高地加成也沒多少發揮的機會，而且主打機動戰術不斷移動的騎兵實在和這加成合不來
唯一OP的草原騎兵也有個速度更快的庫曼擋在前
官方之後也不斷加強韃靼，直到升封多兩羊才終於亮眼起來
接著馬上被砍成城堡時代才多給羊，偏偏這時已經沒太多心力控村民吃羊
看下來就是個充滿魅力實際用起來卻言過其實的種族
以下各種加強方式不知各位覺得哪種較適當?
1：升封時給兩隻羊太強改成給一隻
2：絲護甲的有效範圍增加至駱駝類(好像沒太大意義)
3：除了高打低的加成再增加低打高不減傷
4：單位爬坡不減速，這兩點如果怕太OP可以改成不適用於攻城單位
5：加強火焰駱駝對騎兵的加成和爆破範圍
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1F：推 Okajima: 有免費拇指環已經很強了，需要的只是安全度過封建的實力 07/01 02:51
2F：→ leptoneta: 不如封建時代可以生產馬騎弓兵 07/01 03:03
3F：→ RumiManiac: 例如 斥候弓兵? 07/01 03:09
4F：→ RumiManiac: 吃羊也沒有很耗控制力吧，比種田略低一點 07/01 03:12
5F：→ Despairile: 城堡打架能力算很好 所以砍掉封建的經濟面 07/01 03:30
6F：→ Despairile: 他的加成都是在上城堡之後效益會拉高很多 07/01 03:30
7F：→ Despairile: 然後他真的弱的原因 一個是弩兵被砍 所以上城打馬弓 07/01 03:31
8F：→ Despairile: 的效益不佳 07/01 03:31
9F：→ Despairile: 另一個是移動攻擊調整 所以馬弓更難用 07/01 03:34
10F：→ Despairile: 另一點是 韃靼是一個 時間拉長能力會偏強的文明 07/01 03:34
11F：→ Despairile: 但就像供需法則 長期供需平衡 偏偏對手不會讓你時間 07/01 03:35
12F：→ Despairile: 拉長到長期 07/01 03:35
14F：→ love9130218: 韃靼維持現版本也很久了，5月那個更新出來，Viper和 07/01 04:51
15F：→ love9130218: Hera還是都給到A級，如果過譽早就被降級了 07/01 04:51
16F：→ Despairile: 只要封建陣痛期過了 韃靼從城堡~帝王中期幾乎都有東西 07/01 05:45
17F：→ Despairile: 可以應對對手 07/01 05:45
18F：→ guilty13: 團戰沒啥加分的文明，打外家弓兵是賺了一個拇指環沒錯 07/01 07:22
19F：→ guilty13: 但外家基本上要多開TC有難度，變成經濟加成不明顯 07/01 07:23
20F：→ guilty13: 打內家就中規中舉，比不上傳統馬國 07/01 07:25
21F：→ guilty13: 但是如果城堡打UU的話，單位性價比很划算 07/01 07:28
22F：→ guilty13: 只不過考慮到要挖堡傷經濟，也不是內家太好的選擇 07/01 07:30
23F：→ guilty13: 但是以單挑的話，很像弱化版的中國，有駱駝有馬弓有強一 07/01 07:34
24F：→ guilty13: 點的大肉馬 07/01 07:34
25F：推 saiulbb: 我印象之前我有問過 得到的結論是沒有過玉 而是就沒這強 07/01 07:51
26F：→ guilty13: 蠻喜歡這個文明的，但是好像這個生態他就是一個60分文明 07/01 08:01
27F：推 jones17188: 實際上就是過譽，不配排在A級 另一個就是越南 也不配 07/01 08:07
28F：→ love9130218: 27樓大大趕快去教Hera和Viper怎麼排種族，打到27+、 07/01 09:13
29F：→ love9130218: 28+了，還出這種誤導玩家的排名，簡直令人髮指 07/01 09:13
30F：推 pigshowrun: @13F Love大，請問+-1是什麼意思 07/01 10:33
31F：推 pigshowrun: 印加哪裡強？阿茲沒比較強嗎？ 07/01 10:44
32F：推 jones17188: 奇怪了，我數據又不是第一次說過韃靼不配A級。這就開 07/01 10:56
33F：→ jones17188: 始了？ 從紅牛不知道幾我就在罵韃靼過譽 現在發病？ 07/01 10:56
34F：→ love9130218: +是超過幾分的意思，27+代表單挑分超過2700，然後回 07/01 11:36
35F：→ love9130218: 32樓，畢竟你的意見跟頂尖高手相左，受到普通人的質 07/01 11:36
36F：→ love9130218: 疑算正常的吧，就像如果我推文說雲或天空熊打局跟屎 07/01 11:36
37F：→ love9130218: 一樣，那我還不被板眾嘲諷到死，或許你也可以用你的 07/01 11:36
38F：→ love9130218: 數據做出排名表，看看跟頂尖高手差多少，再思考用那 07/01 11:36
39F：→ love9130218: 個數據做排名是否合理 07/01 11:36
40F：→ love9130218: 話說我28樓的留言偏嘲諷不是質疑，跟你道歉一下 07/01 11:40
41F：推 adai200m7s: +-1是hera跟viper排名的差異，阿茲-1是viper排S級，維 07/01 11:45
42F：→ adai200m7s: 京+1是viper排B級 07/01 11:45
43F：推 pigshowrun: 樓上專業水準 07/01 11:51
44F：→ Despairile: 老實說也沒什麼大大不大大的 高分玩家跟這版光以下幾 07/01 12:13
45F：→ Despairile: 個文明看法就差一截:阿茲/越南/韃靼/維京 07/01 12:14
46F：推 ljf0030: 不同的種族在不同玩家發揮的程度差很大。 07/01 13:59
47F：→ ljf0030: hera 玩馬國 op，其他玩家用同種族怎麼沒那麼強。 07/01 13:59
48F：→ williammei: Hera玩有Hussar的國家很強(O 07/01 14:06
49F：→ love9130218: 個人意見當然要予以尊重，但用實際上就是如何，那就 07/01 14:14
50F：→ love9130218: 有獨尊自己意見的意思了，而且意見是直指Viper和Her 07/01 14:14
51F：→ love9130218: a排A的韃靼和越南 07/01 14:14
52F：→ frostmourne: 說實話覺得哪幾個文明過譽也不是不行 戰績附上來 07/01 14:28
53F：→ frostmourne: 不然幾乎是沒有什麼參考價值 07/01 14:28
54F：推 ccyaztfe: 高分跟低分對文明的看法、心得一定不一樣啊。所以先把自 07/01 15:23
55F：→ ccyaztfe: 己的分段報出來比較實在0.0 07/01 15:23
56F：推 Purin777: 超高的排名以前向來都沒有sotl有意義 07/01 16:19
57F：→ Purin777: Hera之前也排出來過好幾次莫名其妙的東西 07/01 16:19
58F：→ Purin777: 意見相左我是不至於認為一定聽超高的啦 07/01 16:19
59F：推 Purin777: Yo就當韃靼是普通文明，而且現在一般弩兵的套路都不強 07/01 16:23
60F：推 Purin777: 像中國就認為庫曼就是強大的阿拉伯文明，其他高手都認 07/01 16:26
61F：→ Purin777: 為庫曼很爛，這種反差也很大。 07/01 16:26
62F：推 Purin777: 上面的分數論真的蠻無意義的，要講也是將分段差異，分 07/01 16:28
63F：→ Purin777: 數論只有以前cheap台那種噴完全不會玩遊戲的噴子震懾對 07/01 16:28
64F：→ Purin777: 方才有意義，不然就是嘴砲 07/01 16:28
65F：推 Purin777: 和以前講不贏就單挑那些陳腐的說詞差不多，現在資訊那 07/01 16:31
66F：→ Purin777: 麼流通，過時的想法麻煩別再搬出來了，非常難看 07/01 16:31
67F：→ Despairile: 分數論過時我不覺得完全到"蠻無意義" 頂多是不同分段 07/01 16:41
68F：→ Despairile: 有不同的meta 就是不同分段 才會打出不同的meta 07/01 16:41
69F：→ Despairile: 另外講不贏就單挑 我覺得這風氣好像沒啥變化w 07/01 16:42
70F：→ Despairile: 另外原PO問韃靼有沒有過譽 有人說沒有=>拿高分的評比 07/01 16:51
71F：→ Despairile: 有人說有 END 嗯? 07/01 16:54
72F：→ Despairile: PO例如說1400~1500區段 韃靼勝率倒數第1 07/01 16:55
73F：→ Despairile: 或者遇到韃靼勝率假設>60% 不都能輕鬆避免後續的口水? 07/01 16:56
74F：→ love9130218: 嗯...可能我比較膚淺，一份27+的資料和ptt不知積分 07/01 17:25
75F：→ love9130218: 板友的資料，我會直接導向27+那份，不過我上面的嘲 07/01 17:25
76F：→ love9130218: 諷也不是針對J大的個人想法，我可沒否定過他，我針 07/01 17:25
77F：→ love9130218: 對的是他否定超高，他的推文無關分數段、分數meta， 07/01 17:25
78F：→ love9130218: 就是在說Viper和Hera是錯的，他是對的了 07/01 17:25
79F：推 phoenixzro: 原來爬坡會減速嗎 07/01 18:23
80F：推 Pegasus99: 有沒有過譽我不知道 但自從封建砍羊之後我就不會玩了 07/01 19:44
81F：→ Pegasus99: 完全不懂城堡再給羊是哪裡有趣了 07/01 19:45
82F：→ Pegasus99: 羊肉變多我不如去玩瑪雅XD 07/01 19:46
83F：推 leptoneta: 笑死 比分數不行 單挑也不行 所以是要鍵盤嘴砲 07/01 23:41
84F：推 zyxx: 吵這個蠻無聊的 每個人擅長的地方 觀念操作力都不同 除非你 07/02 01:13
85F：→ zyxx: 是頂尖的那幾個 不然玩順手的一定比較好 07/02 01:13
86F：推 ljf0030: 樓樓上就不懂了，鄉民就是實戰單挑，操作，觀念都不行， 07/02 14:18
87F：→ ljf0030: 只剩嘴砲還行，大家都是鍵盤3000+，這是板上有趣的地方 07/02 14:18
88F：→ shinshu278: 鄉民本來就很凶啊，然後吵到後來被要求亮戰績、積分、 07/02 18:18
89F：→ shinshu278: 財產之類的就會消失不見了 07/02 18:18
90F：→ RumiManiac: 吵分數蠻無聊的，尤其是直接搬出頂尖玩家的分數當論點 07/02 19:41
91F：→ RumiManiac: 根本就是否定討論，反正大家再吵沒人分數比得過他們 07/02 19:42
92F：→ Despairile: 那樓上你可以提出你的區間反駁阿 07/02 19:43
93F：→ Despairile: 有人說頂尖玩家論點=其他區間meta不能講嗎 沒有咩 07/02 19:44
94F：→ Despairile: 好歹現在這版討論的風氣已經不再那麼著重所謂的高分 07/02 19:46
95F：→ Despairile: 意見=only真理了 怎麼還會覺得高分意見就不可討論 07/02 19:47
96F：→ RumiManiac: 我想你可能沒看懂我在講啥，我是支持你說的不同區間有 07/02 19:50
97F：→ RumiManiac: 不同meta這個事實，但這跟我說的東西是兩回事 07/02 19:50
98F：→ RumiManiac: 我反對的是那種你沒 Hera Viper 水準，那講啥都不用看 07/02 19:51
99F：→ RumiManiac: 這個叫做訴諸權威謬誤，除了他們不一定是對的之外 07/02 19:52
100F：推 ljf0030: 以 top 玩家實戰勝負當論點沒問題啊！ 07/02 19:52
101F：→ ljf0030: 人家都贏給你看，實戰有可行性。 07/02 19:52
102F：→ ljf0030: 比嘴砲有用多了。 07/02 19:52
103F：→ RumiManiac: 也無助於討論，反而還否定討論，因為這裡沒人比他們強 07/02 19:53
104F：推 cindycincia: 要否定權威，那更需要論述跟數據，而不是單純說少羊 07/02 20:24
105F：→ cindycincia: 、多姆指環，而是進一步論述羊的問題讓你在封建跟其 07/02 20:24
106F：→ cindycincia: 他文明差距了多少資源，多了姆指環自動研發能讓你在 07/02 20:24
107F：→ cindycincia: 封建劣勢的時候趕上其他文明多少 07/02 20:24
108F：→ Despairile: 不太可能像你說的無助討論 如果只是因為"沒人比他們 07/02 20:37
109F：→ Despairile: 強" 那邏輯來說 比他們弱的也不可能像他們一樣選文明 07/02 20:37
110F：→ Despairile: 但實際上他們也有選的時候 就完全跟你講的內容相左 07/02 20:37
111F：→ Despairile: 最後回一個 我打LOL跟星海2看到的部分 高分玩家的選擇 07/02 20:41
112F：→ Despairile: 跟打法 甚至一些操作 就算大部分人水準沒到 07/02 20:42
113F：→ Despairile: 還是一堆人覺得可以用 甚至去嘗試要打到那樣 07/02 20:42
114F：→ Despairile: 那我不覺得AOEII跟上面那2款遊戲比 這部分是例外 07/02 20:42
115F：→ love9130218: 假設Viper是台灣鄉民，那他不能發表意見囉？因為他 07/02 22:37
116F：→ love9130218: 的推文都是在否定討論 07/02 22:37
117F：→ love9130218: 看太快有點理解錯意思，上面Viper那句請各位無視， 07/02 22:46
118F：→ love9130218: 抱歉 07/02 22:46
119F：推 ljf0030: 韃靼有沒有過譽， 07/03 11:02
120F：→ ljf0030: 剛好可以去看一下昨晚 totah 圍城 冠軍戰第6盤是怎麼用 07/03 11:02
121F：→ ljf0030: 韃靼的。 07/03 11:02
122F：→ Despairile: 投車打風琴泡 我測6次 其實是不一定 有點吃距離跟空兵 07/03 18:49