作者satochu (chcocnchu)
看板AOE
标题[AOE2] 鞑靼是不是过誉了?
时间Sat Jul 1 02:19:59 2023
遥想当年鞑靼首次登场时，各种加成看起来很棒
羊肉比别人多，上城後靠踩高地压制对手
最後再视情况选择转怯薛或马弓，还有射程最长的巨投
乍看之下应该会是个OP种族
实际使用下来，羊肉总量多归多但采集速度没比较快
高地加成也没多少发挥的机会，而且主打机动战术不断移动的骑兵实在和这加成合不来
唯一OP的草原骑兵也有个速度更快的库曼挡在前
官方之後也不断加强鞑靼，直到升封多两羊才终於亮眼起来
接着马上被砍成城堡时代才多给羊，偏偏这时已经没太多心力控村民吃羊
看下来就是个充满魅力实际用起来却言过其实的种族
以下各种加强方式不知各位觉得哪种较适当?
1：升封时给两只羊太强改成给一只
2：丝护甲的有效范围增加至骆驼类(好像没太大意义)
3：除了高打低的加成再增加低打高不减伤
4：单位爬坡不减速，这两点如果怕太OP可以改成不适用於攻城单位
5：加强火焰骆驼对骑兵的加成和爆破范围
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.29.188 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AOE/M.1688149205.A.23F.html
1F：推 Okajima: 有免费拇指环已经很强了，需要的只是安全度过封建的实力 07/01 02:51
2F：→ leptoneta: 不如封建时代可以生产马骑弓兵 07/01 03:03
3F：→ RumiManiac: 例如 斥候弓兵? 07/01 03:09
4F：→ RumiManiac: 吃羊也没有很耗控制力吧，比种田略低一点 07/01 03:12
5F：→ Despairile: 城堡打架能力算很好 所以砍掉封建的经济面 07/01 03:30
6F：→ Despairile: 他的加成都是在上城堡之後效益会拉高很多 07/01 03:30
7F：→ Despairile: 然後他真的弱的原因 一个是弩兵被砍 所以上城打马弓 07/01 03:31
8F：→ Despairile: 的效益不佳 07/01 03:31
9F：→ Despairile: 另一个是移动攻击调整 所以马弓更难用 07/01 03:34
10F：→ Despairile: 另一点是 鞑靼是一个 时间拉长能力会偏强的文明 07/01 03:34
11F：→ Despairile: 但就像供需法则 长期供需平衡 偏偏对手不会让你时间 07/01 03:35
12F：→ Despairile: 拉长到长期 07/01 03:35
14F：→ love9130218: 鞑靼维持现版本也很久了，5月那个更新出来，Viper和 07/01 04:51
15F：→ love9130218: Hera还是都给到A级，如果过誉早就被降级了 07/01 04:51
16F：→ Despairile: 只要封建阵痛期过了 鞑靼从城堡~帝王中期几乎都有东西 07/01 05:45
17F：→ Despairile: 可以应对对手 07/01 05:45
18F：→ guilty13: 团战没啥加分的文明，打外家弓兵是赚了一个拇指环没错 07/01 07:22
19F：→ guilty13: 但外家基本上要多开TC有难度，变成经济加成不明显 07/01 07:23
20F：→ guilty13: 打内家就中规中举，比不上传统马国 07/01 07:25
21F：→ guilty13: 但是如果城堡打UU的话，单位性价比很划算 07/01 07:28
22F：→ guilty13: 只不过考虑到要挖堡伤经济，也不是内家太好的选择 07/01 07:30
23F：→ guilty13: 但是以单挑的话，很像弱化版的中国，有骆驼有马弓有强一 07/01 07:34
24F：→ guilty13: 点的大肉马 07/01 07:34
25F：推 saiulbb: 我印象之前我有问过 得到的结论是没有过玉 而是就没这强 07/01 07:51
26F：→ guilty13: 蛮喜欢这个文明的，但是好像这个生态他就是一个60分文明 07/01 08:01
27F：推 jones17188: 实际上就是过誉，不配排在A级 另一个就是越南 也不配 07/01 08:07
28F：→ love9130218: 27楼大大赶快去教Hera和Viper怎麽排种族，打到27+、 07/01 09:13
29F：→ love9130218: 28+了，还出这种误导玩家的排名，简直令人发指 07/01 09:13
30F：推 pigshowrun: @13F Love大，请问+-1是什麽意思 07/01 10:33
31F：推 pigshowrun: 印加哪里强？阿兹没比较强吗？ 07/01 10:44
32F：推 jones17188: 奇怪了，我数据又不是第一次说过鞑靼不配A级。这就开 07/01 10:56
33F：→ jones17188: 始了？ 从红牛不知道几我就在骂鞑靼过誉 现在发病？ 07/01 10:56
34F：→ love9130218: +是超过几分的意思，27+代表单挑分超过2700，然後回 07/01 11:36
35F：→ love9130218: 32楼，毕竟你的意见跟顶尖高手相左，受到普通人的质 07/01 11:36
36F：→ love9130218: 疑算正常的吧，就像如果我推文说云或天空熊打局跟屎 07/01 11:36
37F：→ love9130218: 一样，那我还不被板众嘲讽到死，或许你也可以用你的 07/01 11:36
38F：→ love9130218: 数据做出排名表，看看跟顶尖高手差多少，再思考用那 07/01 11:36
39F：→ love9130218: 个数据做排名是否合理 07/01 11:36
40F：→ love9130218: 话说我28楼的留言偏嘲讽不是质疑，跟你道歉一下 07/01 11:40
41F：推 adai200m7s: +-1是hera跟viper排名的差异，阿兹-1是viper排S级，维 07/01 11:45
42F：→ adai200m7s: 京+1是viper排B级 07/01 11:45
43F：推 pigshowrun: 楼上专业水准 07/01 11:51
44F：→ Despairile: 老实说也没什麽大大不大大的 高分玩家跟这版光以下几 07/01 12:13
45F：→ Despairile: 个文明看法就差一截:阿兹/越南/鞑靼/维京 07/01 12:14
46F：推 ljf0030: 不同的种族在不同玩家发挥的程度差很大。 07/01 13:59
47F：→ ljf0030: hera 玩马国 op，其他玩家用同种族怎麽没那麽强。 07/01 13:59
48F：→ williammei: Hera玩有Hussar的国家很强(O 07/01 14:06
49F：→ love9130218: 个人意见当然要予以尊重，但用实际上就是如何，那就 07/01 14:14
50F：→ love9130218: 有独尊自己意见的意思了，而且意见是直指Viper和Her 07/01 14:14
51F：→ love9130218: a排A的鞑靼和越南 07/01 14:14
52F：→ frostmourne: 说实话觉得哪几个文明过誉也不是不行 战绩附上来 07/01 14:28
53F：→ frostmourne: 不然几乎是没有什麽参考价值 07/01 14:28
54F：推 ccyaztfe: 高分跟低分对文明的看法、心得一定不一样啊。所以先把自 07/01 15:23
55F：→ ccyaztfe: 己的分段报出来比较实在0.0 07/01 15:23
56F：推 Purin777: 超高的排名以前向来都没有sotl有意义 07/01 16:19
57F：→ Purin777: Hera之前也排出来过好几次莫名其妙的东西 07/01 16:19
58F：→ Purin777: 意见相左我是不至於认为一定听超高的啦 07/01 16:19
59F：推 Purin777: Yo就当鞑靼是普通文明，而且现在一般弩兵的套路都不强 07/01 16:23
60F：推 Purin777: 像中国就认为库曼就是强大的阿拉伯文明，其他高手都认 07/01 16:26
61F：→ Purin777: 为库曼很烂，这种反差也很大。 07/01 16:26
62F：推 Purin777: 上面的分数论真的蛮无意义的，要讲也是将分段差异，分 07/01 16:28
63F：→ Purin777: 数论只有以前cheap台那种喷完全不会玩游戏的喷子震慑对 07/01 16:28
64F：→ Purin777: 方才有意义，不然就是嘴炮 07/01 16:28
65F：推 Purin777: 和以前讲不赢就单挑那些陈腐的说词差不多，现在资讯那 07/01 16:31
66F：→ Purin777: 麽流通，过时的想法麻烦别再搬出来了，非常难看 07/01 16:31
67F：→ Despairile: 分数论过时我不觉得完全到"蛮无意义" 顶多是不同分段 07/01 16:41
68F：→ Despairile: 有不同的meta 就是不同分段 才会打出不同的meta 07/01 16:41
69F：→ Despairile: 另外讲不赢就单挑 我觉得这风气好像没啥变化w 07/01 16:42
70F：→ Despairile: 另外原PO问鞑靼有没有过誉 有人说没有=>拿高分的评比 07/01 16:51
71F：→ Despairile: 有人说有 END 嗯? 07/01 16:54
72F：→ Despairile: PO例如说1400~1500区段 鞑靼胜率倒数第1 07/01 16:55
73F：→ Despairile: 或者遇到鞑靼胜率假设>60% 不都能轻松避免後续的口水? 07/01 16:56
74F：→ love9130218: 嗯...可能我比较肤浅，一份27+的资料和ptt不知积分 07/01 17:25
75F：→ love9130218: 板友的资料，我会直接导向27+那份，不过我上面的嘲 07/01 17:25
76F：→ love9130218: 讽也不是针对J大的个人想法，我可没否定过他，我针 07/01 17:25
77F：→ love9130218: 对的是他否定超高，他的推文无关分数段、分数meta， 07/01 17:25
78F：→ love9130218: 就是在说Viper和Hera是错的，他是对的了 07/01 17:25
79F：推 phoenixzro: 原来爬坡会减速吗 07/01 18:23
80F：推 Pegasus99: 有没有过誉我不知道 但自从封建砍羊之後我就不会玩了 07/01 19:44
81F：→ Pegasus99: 完全不懂城堡再给羊是哪里有趣了 07/01 19:45
82F：→ Pegasus99: 羊肉变多我不如去玩玛雅XD 07/01 19:46
83F：推 leptoneta: 笑死 比分数不行 单挑也不行 所以是要键盘嘴炮 07/01 23:41
84F：推 zyxx: 吵这个蛮无聊的 每个人擅长的地方 观念操作力都不同 除非你 07/02 01:13
85F：→ zyxx: 是顶尖的那几个 不然玩顺手的一定比较好 07/02 01:13
86F：推 ljf0030: 楼楼上就不懂了，乡民就是实战单挑，操作，观念都不行， 07/02 14:18
87F：→ ljf0030: 只剩嘴炮还行，大家都是键盘3000+，这是板上有趣的地方 07/02 14:18
88F：→ shinshu278: 乡民本来就很凶啊，然後吵到後来被要求亮战绩、积分、 07/02 18:18
89F：→ shinshu278: 财产之类的就会消失不见了 07/02 18:18
90F：→ RumiManiac: 吵分数蛮无聊的，尤其是直接搬出顶尖玩家的分数当论点 07/02 19:41
91F：→ RumiManiac: 根本就是否定讨论，反正大家再吵没人分数比得过他们 07/02 19:42
92F：→ Despairile: 那楼上你可以提出你的区间反驳阿 07/02 19:43
93F：→ Despairile: 有人说顶尖玩家论点=其他区间meta不能讲吗 没有咩 07/02 19:44
94F：→ Despairile: 好歹现在这版讨论的风气已经不再那麽着重所谓的高分 07/02 19:46
95F：→ Despairile: 意见=only真理了 怎麽还会觉得高分意见就不可讨论 07/02 19:47
96F：→ RumiManiac: 我想你可能没看懂我在讲啥，我是支持你说的不同区间有 07/02 19:50
97F：→ RumiManiac: 不同meta这个事实，但这跟我说的东西是两回事 07/02 19:50
98F：→ RumiManiac: 我反对的是那种你没 Hera Viper 水准，那讲啥都不用看 07/02 19:51
99F：→ RumiManiac: 这个叫做诉诸权威谬误，除了他们不一定是对的之外 07/02 19:52
100F：推 ljf0030: 以 top 玩家实战胜负当论点没问题啊！ 07/02 19:52
101F：→ ljf0030: 人家都赢给你看，实战有可行性。 07/02 19:52
102F：→ ljf0030: 比嘴炮有用多了。 07/02 19:52
103F：→ RumiManiac: 也无助於讨论，反而还否定讨论，因为这里没人比他们强 07/02 19:53
104F：推 cindycincia: 要否定权威，那更需要论述跟数据，而不是单纯说少羊 07/02 20:24
105F：→ cindycincia: 、多姆指环，而是进一步论述羊的问题让你在封建跟其 07/02 20:24
106F：→ cindycincia: 他文明差距了多少资源，多了姆指环自动研发能让你在 07/02 20:24
107F：→ cindycincia: 封建劣势的时候赶上其他文明多少 07/02 20:24
108F：→ Despairile: 不太可能像你说的无助讨论 如果只是因为"没人比他们 07/02 20:37
109F：→ Despairile: 强" 那逻辑来说 比他们弱的也不可能像他们一样选文明 07/02 20:37
110F：→ Despairile: 但实际上他们也有选的时候 就完全跟你讲的内容相左 07/02 20:37
111F：→ Despairile: 最後回一个 我打LOL跟星海2看到的部分 高分玩家的选择 07/02 20:41
112F：→ Despairile: 跟打法 甚至一些操作 就算大部分人水准没到 07/02 20:42
113F：→ Despairile: 还是一堆人觉得可以用 甚至去尝试要打到那样 07/02 20:42
114F：→ Despairile: 那我不觉得AOEII跟上面那2款游戏比 这部分是例外 07/02 20:42
115F：→ love9130218: 假设Viper是台湾乡民，那他不能发表意见罗？因为他 07/02 22:37
116F：→ love9130218: 的推文都是在否定讨论 07/02 22:37
117F：→ love9130218: 看太快有点理解错意思，上面Viper那句请各位无视， 07/02 22:46
118F：→ love9130218: 抱歉 07/02 22:46
119F：推 ljf0030: 鞑靼有没有过誉， 07/03 11:02
120F：→ ljf0030: 刚好可以去看一下昨晚 totah 围城 冠军战第6盘是怎麽用 07/03 11:02
121F：→ ljf0030: 鞑靼的。 07/03 11:02
122F：→ Despairile: 投车打风琴泡 我测6次 其实是不一定 有点吃距离跟空兵 07/03 18:49