作者ljk476820 (蟲吃鳥 鳥吃乄不理他了)
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標題[AOE2] Re: [AOE2] 根據近期的黑森林比賽做的統
時間Wed Jun 21 08:07:50 2023
※ 引述 《jones17188》 之銘言：
: 1 蒙古
: 2 波西米亞
: 3 不列顛
: 4 條頓
: 5 塞爾特
: 6 西班牙
: 7 立陶宛
: 8 土耳其
: 9 葡萄牙
: 10 衣索比亞
: 11 朝鮮
: 12 斯拉夫
: 13 庫曼
: 14 波蘭
: 15 保加利亞
: 16 日本
: 17 薩拉森
: 17 馬來(剛好同分)
: 19 西西里
: 20 義大利
: 21 阿茲特克
: 22 法蘭克
: 23 拜占庭
: 24 達羅披荼
: 25 柏柏人
: 26 孟加拉
: 27 波斯
: 28 印度斯坦
: 29 哥德
: 30 越南
: 31 馬扎爾
: 32 緬甸
: 33 匈人
: 34 勃根地
: 35 高棉
: 36 馬利
: 37 瑪雅
: 38 印加
: 39 韃靼
: 40 瞿折羅
: 41 維京
: 42 中國
這份名單實際用了幾次
就針對前10名來說好了
前5的強度無庸置疑 但不列顛要靠隊友防衝車 覺得塞爾特至少有前3..
蒙古鬼之衝車大陣上限極高 第一毋庸置疑
6-10..
西班牙主要還是很省金吧 黑森林征服者應該不是很好發揮吧..
土耳其跟葡萄牙就不知道為什麼這麼高了
土耳其缺少有效克制兵種極度燒金 火砲塔射程遠但對衝車無力
匈牙利免費但對上戟兵跟菜一樣
土耳其最常用的應該是陣地戰 不知道是為什麼能排前10
葡萄牙是打後帝王農風琴砲？還是有港灣加分太多？
那跟緬甸農出弩砲象不也差不多@@？
（更正）高棉
反倒是朝鮮 重投射程遠 馬戰車厚實
斯拉夫 攻城武器便宜+步兵擴散
這兩個排到10後就很不搭..
討論討論 謝謝
--
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1F：推 ghghfftjack: 火炮塔怕衝車就出火砲保 你要點掉他的火炮困難至極啊06/21 08:28
確實 主要兵種就火槍兵（弓箭場）+火砲推進就行吧 但肉馬真的被戳爛XD
2F：→ ghghfftjack: 葡萄牙跟土耳其基本就是一樣的理由上去的06/21 08:28
3F：→ ghghfftjack: 西班牙主要是貿易效果增加這個太重要了 他自己也可以06/21 08:30
4F：→ ghghfftjack: 打遊俠06/21 08:30
玩西班牙能出的太多 遊俠是主流嗎？
5F：→ ghghfftjack: 然後弩砲象是高棉不是緬甸06/21 08:31
謝謝已更正
6F：→ ghghfftjack: 弩砲象就展開太麻煩又不吃彈道學 對方投車出來容易倒06/21 08:32
7F：→ ghghfftjack: 一群06/21 08:32
風琴跑會比較好嗎@@？
8F：推 ghghfftjack: 基本上黑森林燒金不是大問題 反正貿易要跑起來是基本06/21 08:37
後面都20-30台在跑
※ 編輯: ljk476820 (106.130.206.8 日本), 06/21/2023 08:47:28
9F：推 ghghfftjack: 風琴炮就是一樣配火砲跟塔推啊 緩慢穩定推進06/21 08:49
10F：→ ghghfftjack: 20台我覺得我太少 200人口的話三十台算剛好06/21 08:50
11F：推 rbcajyh: 土耳其加二射程的火砲很猛欸 連波西米亞榴彈砲都打不太06/21 09:19
12F：→ rbcajyh: 贏 只是前期經濟加成太少 打外家很看圖06/21 09:19
13F：→ rbcajyh: 而且這是改版前的排名 有點不太準06/21 09:20
之後好像又有一次大改 阿不過前面的排名變動不會太大吧？
14F：推 ccyaztfe: 西班牙的貿易加成影響很大，黑森林最強的團隊加成06/21 11:03
確實 但不打遊俠的話出普通強投應該也行？
15F：推 alex0083: 葡萄牙風琴炮和西班牙征服者可以插堡城快06/21 11:04
16F：→ alex0083: 或是帝快出火槍火炮06/21 11:04
17F：→ alex0083: 但西班牙應該更常內家出遊俠 06/21 11:04
18F：→ alex0083: 黑森4v4至少都會有一個遊俠國 06/21 11:04
19F：→ alex0083: 當肉盾然後突破時負責進去砍貿易車隊 06/21 11:04
好主意
20F：推 ccyaztfe: 不過黑森林有個問題：外家的圖如果不好，排名靠前一樣是06/21 11:05
21F：→ ccyaztfe: 下去06/21 11:05
圖一直都是運氣w
22F：→ ccyaztfe: 比賽也出現過很多次土耳其前期就被弄下去的局。所以這個06/21 11:06
23F：→ ccyaztfe: 排名還是得根據內外家來判斷。像西班牙不管內外家都強。06/21 11:06
24F：→ ccyaztfe: 西班牙就算外家被弄下去，他的貿易加成一樣可以carry 06/21 11:06
25F：→ alex0083: 土耳其火砲神威，榴彈砲nerf前viper就示範過06/21 11:07
26F：→ alex0083: 如何靠那多一格射程把波希米亞拉打成智障06/21 11:07
榴彈砲還有比現在更強的時候喔==
※ 編輯: ljk476820 (106.130.205.239 日本), 06/21/2023 11:10:05
27F：→ alex0083: 你可以發現前10除了不列顛都是重投國、遊俠國、火砲國06/21 11:10
那韓國跟斯拉夫不就很怪
不列顛好像就拆重投跟火砲很好用 但進攻還是要靠隊友
※ 編輯: ljk476820 (106.130.205.239 日本), 06/21/2023 11:12:23
28F：→ alex0083: 因為團戰這三種種族基本都要有 06/21 11:12
29F：→ alex0083: 而前面有更強的重投國所以韓國和斯拉夫才沒進前1006/21 11:12
想說有重投的已經很少了 打槍投的應該會入選吧 韓國那個馬戰車真的挺猛的 不這種封閉
圖還真難弄出來
30F：→ alex0083: 前面蒙古 塞爾特 衣索比亞 重投都比韓國好06/21 11:17
31F：→ alex0083: 唯一只有條頓因為還能出遊俠所以排名才偏前 06/21 11:17
32F：→ alex0083: 斯拉夫攻城器成本減免在黑森林沒什麼差 06/21 11:17
33F：→ alex0083: 戟兵擴散傷害只有步兵大戰才有用06/21 11:17
塞爾特在5是為什麼啊 重衝+重投又厚
又是步兵國 衝進去都更應該很快吧
※ 編輯: ljk476820 (106.130.205.239 日本), 06/21/2023 11:17:56
34F：→ alex0083: 因為重投國4家裡面通常只會放1 06/21 11:20
35F：→ alex0083: 所以綜合名次還是會排擠到 06/21 11:20
原來如此 不過路人場種族隨機的話變化就大了
※ 編輯: ljk476820 (106.130.205.239 日本), 06/21/2023 11:20:19
※ 編輯: ljk476820 (106.130.205.239 日本), 06/21/2023 11:21:09
36F：推 ghghfftjack: 步兵國衝不太進去的 投石車一來就死一排 所以純步兵06/21 11:22
37F：→ ghghfftjack: 國排名都不太好06/21 11:22
38F：→ ghghfftjack: 喔 你說塞爾特喔 他排名五很好了啊06/21 11:23
39F：→ ghghfftjack: 前十名基本就沒啥大差別 不需要特別在意06/21 11:24
40F：→ ghghfftjack: 你把前十分s 10-20分a 20-30分b 30-42分c06/21 11:25
說實在話後面幾個基本沒人選 路人場看到中國都笑了XD
前10都是適合封閉圖的沒錯 就土耳其我無法參透== 葡萄牙聽你這麼一說也打陣地好像真的
蠻強的 風琴砲又適合打成群跟重衝
火砲尻投石車
※ 編輯: ljk476820 (106.130.205.239 日本), 06/21/2023 11:28:50
41F：推 ghghfftjack: 土耳其就火砲塔配火砲打爛啊 跟葡萄牙同樣套路06/21 11:31
可能是我保火砲的技術太差 靠火槍兵嗎
42F：→ alex0083: 土耳其帝快之王 後期火砲血多又遠 06/21 11:32
43F：→ alex0083: 還有不怕火砲的火砲塔可以陣地戰06/21 11:32
※ 編輯: ljk476820 (106.130.205.239 日本), 06/21/2023 11:32:28
44F：→ ghghfftjack: 肉馬你也不要小看 衝進去亂家裡 土耳其的肉馬也不容06/21 11:33
45F：→ ghghfftjack: 易死 只能用戳戳去打06/21 11:33
46F：→ alex0083: 保火砲靠火砲塔和隊友 黑森分工精細太重要 06/21 11:33
47F：→ alex0083: 火砲要反重投所以每隊一定得出 土耳其又有手長優勢 06/21 11:33
原來如此
48F：→ ghghfftjack: 土耳其火砲射程長 你唯一拆火砲塔的方式只有巨型投石06/21 11:36
49F：→ ghghfftjack: 車 但巨型投石車會被火砲直接射爆 火砲塔一堆插在那06/21 11:36
50F：→ ghghfftjack: 裡插起來的話 你想反制火砲也很困難 06/21 11:36
果然衝車也是用火砲砸掉？
51F：推 redline012: 你都說了土耳其陣地戰強 啊黑森不就窄口陣地戰06/21 11:37
52F：→ redline012: 榴彈砲都挨幾刀了 光擴散範圍就動過兩刀06/21 11:39
實際用起來覺得火炮塔被拆很慘
53F：推 shusoomin: 西班牙貿易加成很強阿 拖越後期越猛 本身兵種也不差06/21 11:44
54F：→ shusoomin: 土耳其火砲塔只能用巨投拆 巨投又容易被火砲偷掉 衝車 06/21 11:48
55F：→ shusoomin: 拆頂多回推一點地盤而已06/21 11:48
火砲專打衝車跟巨投應該是還好
56F：→ toujours: 土耳其城堡有8射程火槍兵 有帝快 大後期還有火炮火炮塔06/21 11:51
57F：→ toujours: 配個大石牆對面一輩子推不過來 06/21 11:51
58F：→ toujours: 你說的朝鮮斯拉夫都沒這個本事06/21 11:53
59F：→ toujours: 這名單倒是立陶宛可能會下降一點點 波蘭大跌06/21 11:54
立陶宛我一直看漏
他能在前10又是..？沒重投 普通火炮
沒有鼓風爐跟步兵3級甲 然後都移到種族特性跟搶遺跡
不就等於沒加成.. 反倒是弓兵全滿
難不成也是海列提斯？
60F：推 ccyaztfe: 賽爾特我個人是覺得比不列顛強啦。賽爾特攻城器血多攻速06/21 13:29
61F：→ ccyaztfe: 又快，很難守的06/21 13:29
同感
62F：推 jones17188: 不列顛是最強坐邊，用途不一樣06/21 13:36
63F：推 nuggets0916: 肉麻馬是給你騷擾用的不是給你去衝戢兵06/21 13:54
我是拿來保火砲 以後交給隊友保了
※ 編輯: ljk476820 (106.130.204.84 日本), 06/21/2023 14:23:41
64F：推 rbcajyh: 立陶宛開局送食物 所以村民械鬥佔優 又有修道院加成 可以06/21 14:33
65F：→ rbcajyh: 打速帝僧侶 團戰的話基本上可以把遺跡都灌給立陶宛出攻06/21 14:34
66F：→ rbcajyh: 擊最強的遊俠 出列提斯也可以06/21 14:34
原來如此 謝謝解釋
我單看生產單位那邊覺得沒有關鍵兵種
原來是打套路的
※ 編輯: ljk476820 (106.130.205.54 日本), 06/21/2023 14:36:41
67F：推 ghghfftjack: 你肉馬保火砲正確啊 但你不能只靠肉馬 肉馬要靠火槍 06/21 14:44
68F：→ ghghfftjack: 保06/21 14:44
弓箭場的火槍試試看
我以前都生產土火 結果發現很難量產+對步兵沒加成（？好像只有射程遠
69F：推 FAYeeeeeeee: 西班牙主要是貿易黃金+25%這團隊加成超強06/21 14:45
70F：→ FAYeeeeeeee: 黑森林超容易拖後期跑貿易06/21 14:45
確實
71F：→ ghghfftjack: 你只有火槍 火砲 塔推蓋得不夠多 對面就一堆馬衝過來06/21 14:46
72F：→ ghghfftjack: 切得很開心06/21 14:46
是..啦 火砲塔蓋不多就真的是變這樣
73F：→ ghghfftjack: 印度斯坦其實我覺得名次應該高一點 雖然蓋旅館很麻煩06/21 14:47
74F：→ ghghfftjack: 但蓋起來也是很不錯的加成06/21 14:47
這樣說來那個葡萄牙的港灣大商站不也挺不錯的（？
※ 編輯: ljk476820 (106.130.204.103 日本), 06/21/2023 15:30:05
75F：推 ghghfftjack: 是不錯啊 但是優勢也就石頭比較多 黑森林貿易跑起來06/21 17:49
76F：→ ghghfftjack: 不缺金06/21 17:49
77F：推 jones17188: 如果去挑幾局高品質的對戰，黑森林上城就開打 有時候06/21 18:19
78F：→ jones17188: 甚至從黑暗打到封建 總之就是朝鮮斯拉夫城堡時代沒前 06/21 18:19
79F：→ jones17188: 幾名的能打06/21 18:19
若是城堡就開打的話那排名應該會地震（？
80F：→ alex0083: 印度只靠貿易加成但自己沒部隊出也不行呀06/21 19:58
81F：→ alex0083: 帝駱坦傷和遊俠差太遠06/21 19:58
82F：→ alex0083: 商站人口效益太差，尤其多人又有貿易所以用不到 06/21 19:59
83F：→ alex0083: 除非帝快滿人口前拿來補經濟06/21 19:59
我一直覺得駱駝實在性價比不高 被弓手射太爽 又要不少黃金 砍攻城武器也慢
防匈牙利騷擾還可以 不然對遊俠大多還是戟兵吧
※ 編輯: ljk476820 (115.124.210.176 日本), 06/21/2023 20:07:46
84F：推 ghghfftjack: 印度主打的是高射程火槍兵阿 堡兵下次會強化一點 06/21 20:13
85F：→ ghghfftjack: 帝駝其實黑森林很重要 馬國 馬弓國 帝駝都能處理06/21 20:17
86F：→ ghghfftjack: 戟兵遇到馬弓? 洗洗睡吧 06/21 20:17
講真的玩家視角來看 實在是沒這麼多時間控馬弓 很容易被戳死
87F：→ alex0083: 黑森林是戟兵重投的天下帝駱完全不行 06/21 20:23
88F：→ alex0083: 馬弓基本只會有突騎 駱駝直接被射假的06/21 20:23
89F：→ alex0083: 火槍+2也9格而已 沒到長弓兵那樣都是被重投砸爛的份06/21 20:26
火槍就很謎 有時候射得有夠慢被重投一砸一樣不見光光
90F：推 CaptainH: 黑森就是 重投是所有人的爸爸 而榴彈炮和土耳其火炮又是 06/22 14:17
91F：→ CaptainH: 重投的爸爸 06/22 14:17
92F：→ CaptainH: meta就是重投+戳兵，以及能有效反制的文明06/22 14:18
槍投絕對是首選 火砲也是要大量手操
榴彈砲+土耳其大量火砲最近來試試看
※ 編輯: ljk476820 (106.130.51.33 日本), 06/22/2023 14:23:57
93F：推 wanters: 不知道為什麼平平是加射程土耳其多那一格就很有感，可是 06/23 06:41
94F：→ wanters: 朝鮮重投用起來就沒有那種實感 06/23 06:42
95F：推 sienasken: 回樓上，應該是單位本身跑速問題，多一格但是你很難拉 06/23 08:44
96F：→ sienasken: 相對的蒙古用起來體感就好很多 06/23 08:44
97F：推 love9130218: 黑森林射程通常到12才有巨大的變化，12以上算頂尖射 06/23 09:57
98F：→ love9130218: 程，你點的到主力部隊，主力部隊很難點到你（蒙突& 06/23 09:57
99F：→ love9130218: 其他重投），土耳其的14是頂尖中的頂點，在他之上只 06/23 09:57
100F：→ love9130218: 有巨投，這就是區別 06/23 09:57
101F：推 ryvius0723: 蒙古重投那個跑速太好控兵了 06/23 11:52
102F：推 austin0353: 重投血量&攻速或跑速比射程好用，還配快速戟兵或蒙突 06/26 17:17