作者ljk476820 (虫吃鸟 鸟吃乄不理他了)
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标题[AOE2] Re: [AOE2] 根据近期的黑森林比赛做的统
时间Wed Jun 21 08:07:50 2023
※ 引述 《jones17188》 之铭言：
: 1 蒙古
: 2 波西米亚
: 3 不列颠
: 4 条顿
: 5 塞尔特
: 6 西班牙
: 7 立陶宛
: 8 土耳其
: 9 葡萄牙
: 10 衣索比亚
: 11 朝鲜
: 12 斯拉夫
: 13 库曼
: 14 波兰
: 15 保加利亚
: 16 日本
: 17 萨拉森
: 17 马来(刚好同分)
: 19 西西里
: 20 义大利
: 21 阿兹特克
: 22 法兰克
: 23 拜占庭
: 24 达罗披荼
: 25 柏柏人
: 26 孟加拉
: 27 波斯
: 28 印度斯坦
: 29 哥德
: 30 越南
: 31 马扎尔
: 32 缅甸
: 33 匈人
: 34 勃根地
: 35 高棉
: 36 马利
: 37 玛雅
: 38 印加
: 39 鞑靼
: 40 瞿折罗
: 41 维京
: 42 中国
这份名单实际用了几次
就针对前10名来说好了
前5的强度无庸置疑 但不列颠要靠队友防冲车 觉得塞尔特至少有前3..
蒙古鬼之冲车大阵上限极高 第一毋庸置疑
6-10..
西班牙主要还是很省金吧 黑森林征服者应该不是很好发挥吧..
土耳其跟葡萄牙就不知道为什麽这麽高了
土耳其缺少有效克制兵种极度烧金 火炮塔射程远但对冲车无力
匈牙利免费但对上戟兵跟菜一样
土耳其最常用的应该是阵地战 不知道是为什麽能排前10
葡萄牙是打後帝王农风琴炮？还是有港湾加分太多？
那跟缅甸农出弩炮象不也差不多@@？
（更正）高棉
反倒是朝鲜 重投射程远 马战车厚实
斯拉夫 攻城武器便宜+步兵扩散
这两个排到10後就很不搭..
讨论讨论 谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.130.207.68 (日本)
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1F：推 ghghfftjack: 火炮塔怕冲车就出火炮保 你要点掉他的火炮困难至极啊06/21 08:28
确实 主要兵种就火枪兵（弓箭场）+火炮推进就行吧 但肉马真的被戳烂XD
2F：→ ghghfftjack: 葡萄牙跟土耳其基本就是一样的理由上去的06/21 08:28
3F：→ ghghfftjack: 西班牙主要是贸易效果增加这个太重要了 他自己也可以06/21 08:30
4F：→ ghghfftjack: 打游侠06/21 08:30
玩西班牙能出的太多 游侠是主流吗？
5F：→ ghghfftjack: 然後弩炮象是高棉不是缅甸06/21 08:31
谢谢已更正
6F：→ ghghfftjack: 弩炮象就展开太麻烦又不吃弹道学 对方投车出来容易倒06/21 08:32
7F：→ ghghfftjack: 一群06/21 08:32
风琴跑会比较好吗@@？
8F：推 ghghfftjack: 基本上黑森林烧金不是大问题 反正贸易要跑起来是基本06/21 08:37
後面都20-30台在跑
※ 编辑: ljk476820 (106.130.206.8 日本), 06/21/2023 08:47:28
9F：推 ghghfftjack: 风琴炮就是一样配火炮跟塔推啊 缓慢稳定推进06/21 08:49
10F：→ ghghfftjack: 20台我觉得我太少 200人口的话三十台算刚好06/21 08:50
11F：推 rbcajyh: 土耳其加二射程的火炮很猛欸 连波西米亚榴弹炮都打不太06/21 09:19
12F：→ rbcajyh: 赢 只是前期经济加成太少 打外家很看图06/21 09:19
13F：→ rbcajyh: 而且这是改版前的排名 有点不太准06/21 09:20
之後好像又有一次大改 阿不过前面的排名变动不会太大吧？
14F：推 ccyaztfe: 西班牙的贸易加成影响很大，黑森林最强的团队加成06/21 11:03
确实 但不打游侠的话出普通强投应该也行？
15F：推 alex0083: 葡萄牙风琴炮和西班牙征服者可以插堡城快06/21 11:04
16F：→ alex0083: 或是帝快出火枪火炮06/21 11:04
17F：→ alex0083: 但西班牙应该更常内家出游侠 06/21 11:04
18F：→ alex0083: 黑森4v4至少都会有一个游侠国 06/21 11:04
19F：→ alex0083: 当肉盾然後突破时负责进去砍贸易车队 06/21 11:04
好主意
20F：推 ccyaztfe: 不过黑森林有个问题：外家的图如果不好，排名靠前一样是06/21 11:05
21F：→ ccyaztfe: 下去06/21 11:05
图一直都是运气w
22F：→ ccyaztfe: 比赛也出现过很多次土耳其前期就被弄下去的局。所以这个06/21 11:06
23F：→ ccyaztfe: 排名还是得根据内外家来判断。像西班牙不管内外家都强。06/21 11:06
24F：→ ccyaztfe: 西班牙就算外家被弄下去，他的贸易加成一样可以carry 06/21 11:06
25F：→ alex0083: 土耳其火炮神威，榴弹炮nerf前viper就示范过06/21 11:07
26F：→ alex0083: 如何靠那多一格射程把波希米亚拉打成智障06/21 11:07
榴弹炮还有比现在更强的时候喔==
※ 编辑: ljk476820 (106.130.205.239 日本), 06/21/2023 11:10:05
27F：→ alex0083: 你可以发现前10除了不列颠都是重投国、游侠国、火炮国06/21 11:10
那韩国跟斯拉夫不就很怪
不列颠好像就拆重投跟火炮很好用 但进攻还是要靠队友
※ 编辑: ljk476820 (106.130.205.239 日本), 06/21/2023 11:12:23
28F：→ alex0083: 因为团战这三种种族基本都要有 06/21 11:12
29F：→ alex0083: 而前面有更强的重投国所以韩国和斯拉夫才没进前1006/21 11:12
想说有重投的已经很少了 打枪投的应该会入选吧 韩国那个马战车真的挺猛的 不这种封闭
图还真难弄出来
30F：→ alex0083: 前面蒙古 塞尔特 衣索比亚 重投都比韩国好06/21 11:17
31F：→ alex0083: 唯一只有条顿因为还能出游侠所以排名才偏前 06/21 11:17
32F：→ alex0083: 斯拉夫攻城器成本减免在黑森林没什麽差 06/21 11:17
33F：→ alex0083: 戟兵扩散伤害只有步兵大战才有用06/21 11:17
塞尔特在5是为什麽啊 重冲+重投又厚
又是步兵国 冲进去都更应该很快吧
※ 编辑: ljk476820 (106.130.205.239 日本), 06/21/2023 11:17:56
34F：→ alex0083: 因为重投国4家里面通常只会放1 06/21 11:20
35F：→ alex0083: 所以综合名次还是会排挤到 06/21 11:20
原来如此 不过路人场种族随机的话变化就大了
※ 编辑: ljk476820 (106.130.205.239 日本), 06/21/2023 11:20:19
※ 编辑: ljk476820 (106.130.205.239 日本), 06/21/2023 11:21:09
36F：推 ghghfftjack: 步兵国冲不太进去的 投石车一来就死一排 所以纯步兵06/21 11:22
37F：→ ghghfftjack: 国排名都不太好06/21 11:22
38F：→ ghghfftjack: 喔 你说塞尔特喔 他排名五很好了啊06/21 11:23
39F：→ ghghfftjack: 前十名基本就没啥大差别 不需要特别在意06/21 11:24
40F：→ ghghfftjack: 你把前十分s 10-20分a 20-30分b 30-42分c06/21 11:25
说实在话後面几个基本没人选 路人场看到中国都笑了XD
前10都是适合封闭图的没错 就土耳其我无法参透== 葡萄牙听你这麽一说也打阵地好像真的
蛮强的 风琴炮又适合打成群跟重冲
火炮尻投石车
※ 编辑: ljk476820 (106.130.205.239 日本), 06/21/2023 11:28:50
41F：推 ghghfftjack: 土耳其就火炮塔配火炮打烂啊 跟葡萄牙同样套路06/21 11:31
可能是我保火炮的技术太差 靠火枪兵吗
42F：→ alex0083: 土耳其帝快之王 後期火炮血多又远 06/21 11:32
43F：→ alex0083: 还有不怕火炮的火炮塔可以阵地战06/21 11:32
※ 编辑: ljk476820 (106.130.205.239 日本), 06/21/2023 11:32:28
44F：→ ghghfftjack: 肉马你也不要小看 冲进去乱家里 土耳其的肉马也不容06/21 11:33
45F：→ ghghfftjack: 易死 只能用戳戳去打06/21 11:33
46F：→ alex0083: 保火炮靠火炮塔和队友 黑森分工精细太重要 06/21 11:33
47F：→ alex0083: 火炮要反重投所以每队一定得出 土耳其又有手长优势 06/21 11:33
原来如此
48F：→ ghghfftjack: 土耳其火炮射程长 你唯一拆火炮塔的方式只有巨型投石06/21 11:36
49F：→ ghghfftjack: 车 但巨型投石车会被火炮直接射爆 火炮塔一堆插在那06/21 11:36
50F：→ ghghfftjack: 里插起来的话 你想反制火炮也很困难 06/21 11:36
果然冲车也是用火炮砸掉？
51F：推 redline012: 你都说了土耳其阵地战强 啊黑森不就窄口阵地战06/21 11:37
52F：→ redline012: 榴弹炮都挨几刀了 光扩散范围就动过两刀06/21 11:39
实际用起来觉得火炮塔被拆很惨
53F：推 shusoomin: 西班牙贸易加成很强阿 拖越後期越猛 本身兵种也不差06/21 11:44
54F：→ shusoomin: 土耳其火炮塔只能用巨投拆 巨投又容易被火炮偷掉 冲车 06/21 11:48
55F：→ shusoomin: 拆顶多回推一点地盘而已06/21 11:48
火炮专打冲车跟巨投应该是还好
56F：→ toujours: 土耳其城堡有8射程火枪兵 有帝快 大後期还有火炮火炮塔06/21 11:51
57F：→ toujours: 配个大石墙对面一辈子推不过来 06/21 11:51
58F：→ toujours: 你说的朝鲜斯拉夫都没这个本事06/21 11:53
59F：→ toujours: 这名单倒是立陶宛可能会下降一点点 波兰大跌06/21 11:54
立陶宛我一直看漏
他能在前10又是..？没重投 普通火炮
没有鼓风炉跟步兵3级甲 然後都移到种族特性跟抢遗迹
不就等於没加成.. 反倒是弓兵全满
难不成也是海列提斯？
60F：推 ccyaztfe: 赛尔特我个人是觉得比不列颠强啦。赛尔特攻城器血多攻速06/21 13:29
61F：→ ccyaztfe: 又快，很难守的06/21 13:29
同感
62F：推 jones17188: 不列颠是最强坐边，用途不一样06/21 13:36
63F：推 nuggets0916: 肉麻马是给你骚扰用的不是给你去冲戢兵06/21 13:54
我是拿来保火炮 以後交给队友保了
※ 编辑: ljk476820 (106.130.204.84 日本), 06/21/2023 14:23:41
64F：推 rbcajyh: 立陶宛开局送食物 所以村民械斗占优 又有修道院加成 可以06/21 14:33
65F：→ rbcajyh: 打速帝僧侣 团战的话基本上可以把遗迹都灌给立陶宛出攻06/21 14:34
66F：→ rbcajyh: 击最强的游侠 出列提斯也可以06/21 14:34
原来如此 谢谢解释
我单看生产单位那边觉得没有关键兵种
原来是打套路的
※ 编辑: ljk476820 (106.130.205.54 日本), 06/21/2023 14:36:41
67F：推 ghghfftjack: 你肉马保火炮正确啊 但你不能只靠肉马 肉马要靠火枪 06/21 14:44
68F：→ ghghfftjack: 保06/21 14:44
弓箭场的火枪试试看
我以前都生产土火 结果发现很难量产+对步兵没加成（？好像只有射程远
69F：推 FAYeeeeeeee: 西班牙主要是贸易黄金+25%这团队加成超强06/21 14:45
70F：→ FAYeeeeeeee: 黑森林超容易拖後期跑贸易06/21 14:45
确实
71F：→ ghghfftjack: 你只有火枪 火炮 塔推盖得不够多 对面就一堆马冲过来06/21 14:46
72F：→ ghghfftjack: 切得很开心06/21 14:46
是..啦 火炮塔盖不多就真的是变这样
73F：→ ghghfftjack: 印度斯坦其实我觉得名次应该高一点 虽然盖旅馆很麻烦06/21 14:47
74F：→ ghghfftjack: 但盖起来也是很不错的加成06/21 14:47
这样说来那个葡萄牙的港湾大商站不也挺不错的（？
※ 编辑: ljk476820 (106.130.204.103 日本), 06/21/2023 15:30:05
75F：推 ghghfftjack: 是不错啊 但是优势也就石头比较多 黑森林贸易跑起来06/21 17:49
76F：→ ghghfftjack: 不缺金06/21 17:49
77F：推 jones17188: 如果去挑几局高品质的对战，黑森林上城就开打 有时候06/21 18:19
78F：→ jones17188: 甚至从黑暗打到封建 总之就是朝鲜斯拉夫城堡时代没前 06/21 18:19
79F：→ jones17188: 几名的能打06/21 18:19
若是城堡就开打的话那排名应该会地震（？
80F：→ alex0083: 印度只靠贸易加成但自己没部队出也不行呀06/21 19:58
81F：→ alex0083: 帝骆坦伤和游侠差太远06/21 19:58
82F：→ alex0083: 商站人口效益太差，尤其多人又有贸易所以用不到 06/21 19:59
83F：→ alex0083: 除非帝快满人口前拿来补经济06/21 19:59
我一直觉得骆驼实在性价比不高 被弓手射太爽 又要不少黄金 砍攻城武器也慢
防匈牙利骚扰还可以 不然对游侠大多还是戟兵吧
※ 编辑: ljk476820 (115.124.210.176 日本), 06/21/2023 20:07:46
84F：推 ghghfftjack: 印度主打的是高射程火枪兵阿 堡兵下次会强化一点 06/21 20:13
85F：→ ghghfftjack: 帝驼其实黑森林很重要 马国 马弓国 帝驼都能处理06/21 20:17
86F：→ ghghfftjack: 戟兵遇到马弓? 洗洗睡吧 06/21 20:17
讲真的玩家视角来看 实在是没这麽多时间控马弓 很容易被戳死
87F：→ alex0083: 黑森林是戟兵重投的天下帝骆完全不行 06/21 20:23
88F：→ alex0083: 马弓基本只会有突骑 骆驼直接被射假的06/21 20:23
89F：→ alex0083: 火枪+2也9格而已 没到长弓兵那样都是被重投砸烂的份06/21 20:26
火枪就很谜 有时候射得有够慢被重投一砸一样不见光光
90F：推 CaptainH: 黑森就是 重投是所有人的爸爸 而榴弹炮和土耳其火炮又是 06/22 14:17
91F：→ CaptainH: 重投的爸爸 06/22 14:17
92F：→ CaptainH: meta就是重投+戳兵，以及能有效反制的文明06/22 14:18
枪投绝对是首选 火炮也是要大量手操
榴弹炮+土耳其大量火炮最近来试试看
※ 编辑: ljk476820 (106.130.51.33 日本), 06/22/2023 14:23:57
93F：推 wanters: 不知道为什麽平平是加射程土耳其多那一格就很有感，可是 06/23 06:41
94F：→ wanters: 朝鲜重投用起来就没有那种实感 06/23 06:42
95F：推 sienasken: 回楼上，应该是单位本身跑速问题，多一格但是你很难拉 06/23 08:44
96F：→ sienasken: 相对的蒙古用起来体感就好很多 06/23 08:44
97F：推 love9130218: 黑森林射程通常到12才有巨大的变化，12以上算顶尖射 06/23 09:57
98F：→ love9130218: 程，你点的到主力部队，主力部队很难点到你（蒙突& 06/23 09:57
99F：→ love9130218: 其他重投），土耳其的14是顶尖中的顶点，在他之上只 06/23 09:57
100F：→ love9130218: 有巨投，这就是区别 06/23 09:57
101F：推 ryvius0723: 蒙古重投那个跑速太好控兵了 06/23 11:52
102F：推 austin0353: 重投血量&攻速或跑速比射程好用，还配快速戟兵或蒙突 06/26 17:17