作者jones17188 (命言)
看板AOE
標題[AOE2] 僅論陸地圖，西西里是不是條頓的下位？
時間Tue Apr 25 04:03:08 2023
當然現版本，西西里多了一個城樓約等于軍營的改動，就撇除這個來一一列出兩者差別
1 條頓農田36木，西西里現在是+125%產出，幫大家計算好了。出肉率(總肉量除以花費木頭
)在點下2級田才持平，往前都是條頓勝
2 厚甲騎兵線：條頓擁有遊俠+被動加2近戰甲，但是缺跑速。西西里重裝+減少33%減免，金
冠加1近2遠防。強弩射遊俠60箭，射西西里重裝70箭。戟兵捅條頓遊俠要捅6下、西西里重
裝要捅6下。重裝駱駝也是都9刀，其他情況都是遊俠比較強。
3 罐頭步兵：薩金特近期加強、條頓"騎士"一直以來都是以怕射出名(然後更新降價了)，兩
者一樣慢。薩金特可以蓋城樓，加大昏(？？)
4 靶場線：條頓缺3射，導致不能以射箭單位作作為主力，戰矛可以當防範對面的備選，火
槍可用。西西里缺3甲，無傷大雅，但缺拇指環強弩略微乏力，沒有火槍手。
5 攻城武器：兩者都有攻城工程師，條頓有火炮，還有特殊科技加成。西西里沒有火炮，扣
大昏
6 差點忘了提，封建塔爆：西西里綁定城樓，比較貴，對射維修的代價比較高。條頓一樣能
駐軍10人，殺傷力應該更大。
其實說了那麼多，就是想說，玩西西里不如玩條頓，除非要打海圖，海戰西西里可以暴打條
頓
有沒有main西西里的大大來現身說法？
對了，條頓的阿拉伯勝率也比西西里高不少。
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1F：→ Despairile: toujours:早就講了 還特別發一篇無意義文做啥(誤)04/25 05:17
2F：推 alex0083: 在團戰感覺西西里封閉圖才比較常遇到 04/25 08:14
3F：→ alex0083: 通常是4TC boom（+東征一波），後期用騎兵海 04/25 08:14
4F：→ alex0083: 薩金特和條武還是蠻不一樣，強弩幾乎射不動的04/25 08:14
5F：推 Purin777: 西西里要十五分左右田經濟優勢才會出現 04/25 08:47
6F：→ Purin777: 額……04/25 08:47
7F：→ Purin777: 條頓36木強太多了 04/25 08:47
8F：→ cindycincia: 1.的問題在條頓一開始更多田的優勢很容易滾雪球… 04/25 10:21
9F：→ cindycincia: 而且還要想開放圖跟陣地戰兩個又有區別，條頓火砲殺 04/25 10:22
10F：→ cindycincia: 手堡和西西里速蓋堡04/25 10:22
西西里除了快速蓋堡，也沒什麼優點了
11F：推 ghghfftjack: 不算吧 兩個打法又不一樣 西西里你封建在資源點直接04/25 12:29
12F：→ ghghfftjack: 起塔 對手就很難鬧你 就算先上城堡出騎士鬧 塔直接出04/25 12:29
13F：→ ghghfftjack: 沒升級的戳兵對幹也能對打 改版以後的西西里我是覺得04/25 12:29
14F：→ ghghfftjack: 還不錯04/25 12:29
15F：→ ghghfftjack: 非常肉多的農田 代表你木區不用那麼多人 可以去挖石04/25 12:31
然後我已經算給大家看了，條頓省木比西西里強，可以更少人去伐木
16F：→ ghghfftjack: 頭或黃金04/25 12:31
17F：推 ghghfftjack: 然後城堡時代的堡兵 升級科技跟數量上去 可以直接攻04/25 12:35
18F：→ ghghfftjack: 下城鎮中心 大約十幾隻就夠砍04/25 12:35
西西里目前，1v1 1900up，勝率是倒數第二，望眾知
19F：推 moose01: 西西里就沒特色的文明啊，不管走哪種戰術都是下位替代品04/25 14:48
20F：→ moose01: 塔攻堡推步兵騎兵都有比他強的 04/25 14:50
21F：推 moose01: 類似的保加利亞營壘跟保加騎兵還比較強 04/25 14:54
22F：推 Purin777: 現在是那個阿拉伯開局省軍營吧 04/25 16:32
23F：→ Purin777: 撒金特不用裝甲的升級又可以前置好像有點看頭 04/25 16:33
24F：推 shinshu278: 只覺得官方調整西西里調了好久... 04/25 17:14
25F：→ shinshu278: 一開始的金冠還是給黃金這種奇怪的東西 04/25 17:14
26F：推 ghghfftjack: 剛改版沒多久 不少人都在嘗試吧 我是覺得比起以前算 04/25 17:45
27F：→ ghghfftjack: 好很多了 也有它的特色 04/25 17:45
28F：推 ghghfftjack: 當然我也不否認他有些弱勢的部分 主要是封建初期跟後 04/25 17:49
29F：→ ghghfftjack: 期實在不行04/25 17:49
30F：推 dearflight: 如果減傷回到 50% 或許就有特色 XD04/25 18:11
31F：推 simon27: 不要亂講，什麼條頓下位，是垃圾，不要攀關係 04/25 18:55
32F：→ simon27: 薩金特也沒什麼大問題，就只是爛 04/25 18:56
33F：→ jones17188: 太兇了吧 XD04/25 19:43
34F：推 Pegasus99: 我覺得步兵貴成那樣真的太不優了 尤其他還是推銷成封建 04/25 21:37
35F：→ Pegasus99: 時代就能打的UU 但比起強勢的肉馬或小弓開投資效率就不04/25 21:37
36F：→ Pegasus99: 太夠04/25 21:38
37F：推 Pegasus99: 變成大家只期待十字軍東征一波 然後被砍兩次... 04/25 21:41
38F：噓 toujours: 有42個文明可以選 為什麼要選最爛的西西里? 04/25 22:36
他現在41名啦，哈哈，波斯更慘
39F：→ jones17188: 泡麵終於來了，77704/25 22:49
※ 編輯: jones17188 (125.228.145.246 臺灣), 04/25/2023 22:49:52
40F：推 williammei: 之前曾拿減傷33%的騎士去跟駱駝對砍，效果蠻不錯的， 04/26 08:34
41F：→ williammei: 但感覺西西里應該是減傷適用的對象太窄+經優不明顯導 04/26 08:34
42F：→ williammei: 致的，除非出現弓兵能吃投車不倒這種加成，否則西西里 04/26 08:34
43F：→ williammei: 大概就跟波斯一樣尷尬吧。 04/26 08:34
44F：推 ghghfftjack: 主要是西西里差不多是城堡到帝王這段時間塔樓要弄死 04/26 09:15
45F：→ ghghfftjack: 對手 沒弄死讓對手出火炮巨投就會被弄死 勝機時間不 04/26 09:15
46F：→ ghghfftjack: 長 封建到城堡這段期間其實塔樓會蠻麻煩的 輕投車會 04/26 09:15
47F：→ ghghfftjack: 被射穿 衝撞車會被步兵拆 騎士硬砍戳兵直接生出來戳 04/26 09:15
48F：→ ghghfftjack: 弓兵沒辦法扛塔樓 04/26 09:15
49F：推 redline012: 我懷疑這篇在釣 04/26 10:09
50F：→ redline012: 喔 原來已經釣到了 04/26 10:10
51F：→ redline012: 減免剩33%之後頭不能跟以前一樣鐵 我有四湖隨機到西西 04/26 10:11
52F：→ redline012: 里 封建打贏三座湖之後城堡直接鐵頭馬爆撞對面的駱駝 04/26 10:11
53F：→ redline012: 戳兵過 然後輸了11 我記得以前可以的啊 04/26 10:11
55F：→ Purin777: Daut爽了一把，輕騎兵砍死一海票重槍 04/26 13:10
56F：→ Purin777: 連騎士都不出= = 04/26 13:11
57F：→ Purin777: 木材打到20分鐘後效果還真的不錯 04/26 13:11
58F：推 RaysMoon: 克勞德昨天選來爬分一直贏欸...誰能解釋一下 04/26 13:34
59F：→ jones17188: 勞德第一天玩西西里也一直輸啊，還說狗才選04/26 14:24
60F：推 bensoncat: 我是西西里的狗 汪汪汪汪 04/26 16:50
61F：→ RumiManiac: 打到輸才睡結果輸不了 XD04/26 19:12
62F：推 FAYeeeeeeee: 單挑遇到馬弓文明 西西里可以城樓到處放 然後有機會 04/26 20:26
63F：→ FAYeeeeeeee: 就生幾隻薩金特去砍村 3遠防 跑更快 更便宜 易產 04/26 20:28
64F：→ FAYeeeeeeee: 條頓遇到馬弓就真的無招架之力 04/26 20:31
65F：推 williammei: 條頓腿短真的對馬弓無力，但我曾經被高200多分的條頓 04/27 00:33
66F：→ williammei: 用弩砲射爛馬弓 04/27 00:33
67F：→ jones17188: 不用高200分，弩炮就是對馬弓的正解，而且條頓出得起 04/27 03:23
68F：→ guilty13: 不用兩百分，不用弩炮，用戰矛下去換CA更好 04/27 19:55
69F：→ guilty13: 反正條頓就是省木，木頭一省你肉也不會差哪去 04/27 19:57
70F：→ guilty13: 西西里更怕塔攻，對塔的成本比人家高 04/27 19:59
71F：→ guilty13: 跟你對個兩三根塔，你西西里就光挖石頭就飽了 04/27 20:01
72F：推 ghghfftjack: 痾 人家上城堡塔樓會射兩隻箭 貴一點點很正常吧 04/27 20:05
73F：→ guilty13: 西西里是先手文明，你前面的優勢要靠比人家先手去塔，塔 04/27 20:05
74F：→ guilty13: 完接壓堡，控到資源點或是魯小到之後就回去多開TC 04/27 20:05
75F：→ guilty13: 然後拼一個銀冠打死對方 04/27 20:06
76F：→ guilty13: 不然你的騎士在城堡初期也沒啥特異功能，完全體還要等帝 04/27 20:09
77F：→ guilty13: 王格子馬加金冠，跟其他馬國比，經濟加成也沒強到哪去 04/27 20:09
那個，西西里去塔爆敵人，大約等於自毀長城，屬於嫌勝率不夠高的
78F：→ Despairile: 阿我怎麼常常看到西西里蓋城樓防守開農 :D? 04/27 20:30
79F：推 Purin777: 多送100石以後沒有很怕吧 04/28 02:22
80F：→ Purin777: 又不是說場場都是純塔碰到直城 04/28 02:23
81F：→ George017: 只想說一下西西里缺的是弓兵三甲而不是三射喔... 04/28 06:57
改了改了，感謝
82F：推 simon27: 說西西里去塔別人的真的有在玩嗎… 04/28 17:40
83F：→ simon27: 你實際玩一次就知道城樓威力猛是有石頭代價大的 04/28 17:40
84F：→ Despairile: 這裡本來就一堆人沒在PVP在閒聊是有差逆 04/28 18:18
85F：推 simon27: 閒聊跟亂講也是差很多，像我閒聊：南美國沒騎士超爛 04/28 18:49
86F：→ simon27: 南美三國勝率大概是墊底三位 04/28 18:49
87F：→ simon27: 你心中的黑人忍得住問號嗎 04/28 18:50
88F：推 simon27: 當然他可以憑空暢談，但我就會質疑 04/28 18:52
89F：→ shinshu278: 西西里還是怕被塔攻 前陣子Villese馬利直接塔死Nicov 04/28 19:21
90F：→ shinshu278: 西西里 04/28 19:21
91F：→ guilty13: 阿西西里塔威力強大，結果反而說不能去塔別人？ 04/28 20:11
92F：→ guilty13: 世界頂尖玩家都會被塔到歪頭了，還在講別人空談… 04/28 20:12
93F：→ jones17188: 大哥，封建城樓是cp值最低的塔，要不請你發出來，哪 04/28 20:36
94F：→ jones17188: 個超級高手被西西里塔到歪頭 04/28 20:36
95F：推 moose01: 西瓜里塔攻就是個笑話，石頭耗費就比瞭望台還高，修也比 04/28 21:52
96F：→ moose01: 較貴，塔個鬼喔 04/28 21:52
97F：→ moose01: 西瓜里想塔攻，跟馬來想打金馬一樣好笑 04/28 21:54
98F：推 love9130218: 主要是蓋得慢，然後佔4格不好圍起來，也容易被地形04/28 21:55
99F：→ love9130218: 或其他建築擋到而蓋不到最好的位置 04/28 21:55
100F：推 moose01: 要說城樓防守比較強就算了，畢竟能生槍兵跟薩金特，拿來 04/28 21:58
101F：→ moose01: 塔攻別人？鱉鬧了 04/28 21:58
102F：推 Purin777: 我是不敢說西西里塔別人沒用啦 04/30 01:33
103F：→ Purin777: 地圖變數太多了04/30 01:33
104F：→ Purin777: 只是沒特別強而已 04/30 01:33
105F：→ Purin777: 對到要命塔能用撒金特修也算優勢 04/30 01:34
106F：→ Purin777: 反過來看，場場都塔應該不見得好 04/30 01:34
107F：推 Purin777: 另外還是感覺西西里前期防守優勢大些，封建初期加成太 04/30 01:41
108F：→ Purin777: 少了 04/30 01:41
109F：→ jones17188: 勞德那套很ok吧，18p塔自己，穩穩的上城堡西西里才強 04/30 02:14
※ 編輯: jones17188 (125.228.145.246 臺灣), 04/30/2023 04:19:23
110F：推 RaysMoon: 結果新片是中國QQ想看西西里Xd 05/02 10:36
111F：→ jones17188: 中國才有辦法在kotd5上場，西西里是不可以的 05/02 14:14
112F：→ FAYeeeeeeee: 西西里 兩座城樓 對比對手兩座塔 CP值最高 05/02 16:10
113F：→ FAYeeeeeeee: 都要多挖50石 50木從田的效益可彌補 05/02 16:11
114F：→ FAYeeeeeeee: 如果兩座樓插下去對手會死去 或是逼到第三塔自己 05/02 16:12
115F：→ FAYeeeeeeee: 可以賺很多搶城優勢 也許能塔攻吧 插不列顛之類的 05/02 16:14
116F：→ FAYeeeeeeee: 還有什麼文明被插塔自己節奏會容易死去的嗎 05/02 16:14
117F：→ FAYeeeeeeee: 庫曼？ 05/02 16:16
118F：→ jones17188: 庫曼怕塔攻是個陷阱，第二個tc下在主石就完全不怕塔 05/02 16:37
119F：→ jones17188: 全遊戲最怕人塔攻的是匈人，再來就是西西里他自己 05/02 16:38
120F：→ FAYeeeeeeee: 怕被插塔 所以想玩西西里必先練一套塔自己的配置(X 05/02 16:53
121F：→ FAYeeeeeeee: 多送100石 特殊建築 只能防守 又吃掉開TC特性優勢 05/02 16:58
122F：→ FAYeeeeeeee: 怎麼想都覺得怪怪的05/02 16:59
123F：→ FAYeeeeeeee: 二代唯一一個塔守文明嗎？XD 其他都塔攻 05/02 17:01
124F：→ jones17188: 因為官方認為他能產兵所以封建數值給的差啊05/02 18:26
125F：推 RaysMoon: 勞德比賽還是有選西西里啊…… 05/02 18:29
126F：→ jones17188: 那改口，因為只有中國贏，所以上中國( X 05/02 21:06
127F：→ ghghfftjack: 西西里不會怕塔攻吧 對射一定是塔樓贏阿 05/02 21:12
我認為您可以編輯器測試看看，如果西西里對射穩贏，怎麼沒人拿去競技場塔攻
128F：→ ghghfftjack: 如果是一般塔便宜可以多插 西西里也只要插兩座 05/02 21:12
129F：→ ghghfftjack: 在主資源點就好 05/02 21:12
130F：推 moose01: 西西里就不怕被塔，但要塔人也很困難，就很蠢05/02 21:45
※ 編輯: jones17188 (106.64.184.142 臺灣), 05/02/2023 22:33:49
131F：→ ghghfftjack: 你明明說的是被塔攻吧 為什麼要換說塔攻別人 05/02 23:16
132F：→ ghghfftjack: 兩塔互射 可以駐10村的有什麼理由射輸5村? 這是需要 05/02 23:18
133F：→ ghghfftjack: 編輯器的問題嗎? 05/02 23:18
134F：→ ghghfftjack: 塔別人是因為挖石頭耗費的資源讓別人升上去出騎士傷 05/02 23:18
135F：→ ghghfftjack: 又或者別人直接升上去壓堡 05/02 23:18
136F：→ ghghfftjack: 但你現在既然是說被塔攻 西西里就10個人射要怎麼輸 05/02 23:19
137F：→ jones17188: 確實，防守可以，這點我很認同 05/02 23:23
138F：→ jones17188: 但我看上面F大大不是很懂，所以這是一起回答 05/02 23:24
139F：推 Pegasus99: 現在已經變面子問題了 最快的解決方式就是貼紀錄檔/影 05/03 01:58
140F：→ Pegasus99: 片來做復盤討論 不論是西西里塔/被塔 贏/輸都可以 05/03 01:58
141F：→ Pegasus99: 天梯每天都有幾百場西西里 總是有特別喜歡的幾場能討論 05/03 01:59
142F：推 FAYeeeeeeee: 我沒有什麼特別意見 只是看到前面有人提西西里塔攻 05/03 02:02
143F：→ FAYeeeeeeee: 我在想是不是可以塔不列顛或庫曼 庫曼有原PO回答了 05/03 02:02
144F：→ FAYeeeeeeee: 然後勞德大最近又有影片 覺得這個塔 防守用 那整體 05/03 02:05
145F：→ FAYeeeeeeee: 文明特性 有點微妙 這樣而已 05/03 02:05
146F：→ jones17188: 我覺得也沒啥問題啊，這不是很圓滿了嗎 05/03 06:35
147F：→ love9130218: 為啥不列顛怕塔？最好升級的種族之一耶 05/03 07:12
148F：推 simon27: 根本就沒有問題 也不需要紀錄檔 05/03 07:43
149F：→ simon27: 西西里不適合塔人 你只要看過一場或聽過選手就知 05/03 07:44
150F：推 Pegasus99: 所謂的"看過一場或聽過選手"就是找記錄檔啦 而且是po在05/03 08:28
151F：→ Pegasus99: 版上讓大家能一起看的同一場 不會說你看的跟我看的場子05/03 08:29
152F：→ Pegasus99: 其實有很多立足點或操作喜好的差別05/03 08:29
153F：→ Pegasus99: 畢竟每次patch各高手做的tier list都不會100%相同了 如 05/03 08:30
154F：→ Pegasus99: 果就抓那微妙的不同點一直咬著 那永遠不會有結果 05/03 08:30
155F：→ jones17188: 守家塔，位置好的話，單防小弓開 05/03 08:30
156F：噓 toujours: 看到駐10村射的就知道是個雲玩家 05/03 09:04
157F：→ toujours: 4村就滿箭了 你多6村在裡面午休 05/03 09:04
走啦，泡麵，午休了
158F：推 love9130218: 不要隨便說人雲，4村滿箭是針對只能駐5村的塔，能超 05/03 09:13
159F：→ love9130218: 過5村箭數還是會增加的 05/03 09:13
160F：噓 toujours: 不是在說西西里塔攻嗎? 還是我誤會什麼了? 05/03 09:51
161F：→ toujours: 不過西西里塔樓上城堡 帝王的確都還可以多箭 05/03 09:52
絕殺了 哈哈
163F：→ love9130218: 噓文我以為你在嘴原PO第6點，不過西西里塔樓超過5村 05/03 10:12
164F：→ love9130218: 不會加箭數我也是第一次知道，有夠廢...，條頓我確 05/03 10:12
165F：→ love9130218: 定是會加的 05/03 10:12
166F：→ Despairile: 看來我在84F的預測現在回來看 真是有意思 :) 05/03 10:19
意圖使人回去看84樓
167F：→ toujours: 我是看到這個啦 "西西里就10個人射要怎麼輸: 05/03 10:35
168F：推 ghghfftjack: 好 是我雲 沒仔細看沒增加05/03 12:29
沒事，我也是剛剛才知道不增加
※ 編輯: jones17188 (39.9.235.233 臺灣), 05/03/2023 13:21:08
169F：推 simon27: 喵仔給的圖很棒 比我們噴整天有價值 05/03 18:01
170F：推 simon27: 收工了 回家種田啦 05/03 18:10
171F：→ jones17188: 俺種田去，有1013食物呢 05/03 22:15
172F：→ George017: 條頓會加是因為它的加成效果裡包含放寬最大駐軍箭數(+ 05/06 12:34
173F：→ George017: 4)，西西里的城樓沒有(封建後但每升級一個時代自動多 05/06 12:35
174F：→ George017: 一支駐軍箭) 05/06 12:35
175F：→ George017: 應該說是效果對應的參數不同，每個時代多一支箭是指單 05/06 12:37
176F：→ George017: 位的預設投射物數(如城堡預設就5支箭)，而條頓的效果 05/06 12:37
177F：→ George017: 是套用在最大投射物數上(如城堡最多為21支箭) 05/06 12:37
178F：→ RumiManiac: 原來塔樓可以裝10人，原來裝了10人不會加箭數........ 05/07 03:07
179F：→ RumiManiac: "Hera的如何打42個文明小tip" 裡面Hera推薦用塔攻去打 05/07 03:11
180F：→ RumiManiac: 西西里，原理是西西里的塔特別貴，參考看看 05/07 03:11