作者jones17188 (命言)
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标题[AOE2] 仅论陆地图，西西里是不是条顿的下位？
时间Tue Apr 25 04:03:08 2023
当然现版本，西西里多了一个城楼约等于军营的改动，就撇除这个来一一列出两者差别
1 条顿农田36木，西西里现在是+125%产出，帮大家计算好了。出肉率(总肉量除以花费木头
)在点下2级田才持平，往前都是条顿胜
2 厚甲骑兵线：条顿拥有游侠+被动加2近战甲，但是缺跑速。西西里重装+减少33%减免，金
冠加1近2远防。强弩射游侠60箭，射西西里重装70箭。戟兵捅条顿游侠要捅6下、西西里重
装要捅6下。重装骆驼也是都9刀，其他情况都是游侠比较强。
3 罐头步兵：萨金特近期加强、条顿"骑士"一直以来都是以怕射出名(然後更新降价了)，两
者一样慢。萨金特可以盖城楼，加大昏(？？)
4 靶场线：条顿缺3射，导致不能以射箭单位作作为主力，战矛可以当防范对面的备选，火
枪可用。西西里缺3甲，无伤大雅，但缺拇指环强弩略微乏力，没有火枪手。
5 攻城武器：两者都有攻城工程师，条顿有火炮，还有特殊科技加成。西西里没有火炮，扣
大昏
6 差点忘了提，封建塔爆：西西里绑定城楼，比较贵，对射维修的代价比较高。条顿一样能
驻军10人，杀伤力应该更大。
其实说了那麽多，就是想说，玩西西里不如玩条顿，除非要打海图，海战西西里可以暴打条
顿
有没有main西西里的大大来现身说法？
对了，条顿的阿拉伯胜率也比西西里高不少。
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1F：→ Despairile: toujours:早就讲了 还特别发一篇无意义文做啥(误)04/25 05:17
2F：推 alex0083: 在团战感觉西西里封闭图才比较常遇到 04/25 08:14
3F：→ alex0083: 通常是4TC boom（+东征一波），後期用骑兵海 04/25 08:14
4F：→ alex0083: 萨金特和条武还是蛮不一样，强弩几乎射不动的04/25 08:14
5F：推 Purin777: 西西里要十五分左右田经济优势才会出现 04/25 08:47
6F：→ Purin777: 额……04/25 08:47
7F：→ Purin777: 条顿36木强太多了 04/25 08:47
8F：→ cindycincia: 1.的问题在条顿一开始更多田的优势很容易滚雪球… 04/25 10:21
9F：→ cindycincia: 而且还要想开放图跟阵地战两个又有区别，条顿火炮杀 04/25 10:22
10F：→ cindycincia: 手堡和西西里速盖堡04/25 10:22
西西里除了快速盖堡，也没什麽优点了
11F：推 ghghfftjack: 不算吧 两个打法又不一样 西西里你封建在资源点直接04/25 12:29
12F：→ ghghfftjack: 起塔 对手就很难闹你 就算先上城堡出骑士闹 塔直接出04/25 12:29
13F：→ ghghfftjack: 没升级的戳兵对干也能对打 改版以後的西西里我是觉得04/25 12:29
14F：→ ghghfftjack: 还不错04/25 12:29
15F：→ ghghfftjack: 非常肉多的农田 代表你木区不用那麽多人 可以去挖石04/25 12:31
然後我已经算给大家看了，条顿省木比西西里强，可以更少人去伐木
16F：→ ghghfftjack: 头或黄金04/25 12:31
17F：推 ghghfftjack: 然後城堡时代的堡兵 升级科技跟数量上去 可以直接攻04/25 12:35
18F：→ ghghfftjack: 下城镇中心 大约十几只就够砍04/25 12:35
西西里目前，1v1 1900up，胜率是倒数第二，望众知
19F：推 moose01: 西西里就没特色的文明啊，不管走哪种战术都是下位替代品04/25 14:48
20F：→ moose01: 塔攻堡推步兵骑兵都有比他强的 04/25 14:50
21F：推 moose01: 类似的保加利亚营垒跟保加骑兵还比较强 04/25 14:54
22F：推 Purin777: 现在是那个阿拉伯开局省军营吧 04/25 16:32
23F：→ Purin777: 撒金特不用装甲的升级又可以前置好像有点看头 04/25 16:33
24F：推 shinshu278: 只觉得官方调整西西里调了好久... 04/25 17:14
25F：→ shinshu278: 一开始的金冠还是给黄金这种奇怪的东西 04/25 17:14
26F：推 ghghfftjack: 刚改版没多久 不少人都在尝试吧 我是觉得比起以前算 04/25 17:45
27F：→ ghghfftjack: 好很多了 也有它的特色 04/25 17:45
28F：推 ghghfftjack: 当然我也不否认他有些弱势的部分 主要是封建初期跟後 04/25 17:49
29F：→ ghghfftjack: 期实在不行04/25 17:49
30F：推 dearflight: 如果减伤回到 50% 或许就有特色 XD04/25 18:11
31F：推 simon27: 不要乱讲，什麽条顿下位，是垃圾，不要攀关系 04/25 18:55
32F：→ simon27: 萨金特也没什麽大问题，就只是烂 04/25 18:56
33F：→ jones17188: 太凶了吧 XD04/25 19:43
34F：推 Pegasus99: 我觉得步兵贵成那样真的太不优了 尤其他还是推销成封建 04/25 21:37
35F：→ Pegasus99: 时代就能打的UU 但比起强势的肉马或小弓开投资效率就不04/25 21:37
36F：→ Pegasus99: 太够04/25 21:38
37F：推 Pegasus99: 变成大家只期待十字军东征一波 然後被砍两次... 04/25 21:41
38F：嘘 toujours: 有42个文明可以选 为什麽要选最烂的西西里? 04/25 22:36
他现在41名啦，哈哈，波斯更惨
39F：→ jones17188: 泡面终於来了，77704/25 22:49
※ 编辑: jones17188 (125.228.145.246 台湾), 04/25/2023 22:49:52
40F：推 williammei: 之前曾拿减伤33%的骑士去跟骆驼对砍，效果蛮不错的， 04/26 08:34
41F：→ williammei: 但感觉西西里应该是减伤适用的对象太窄+经优不明显导 04/26 08:34
42F：→ williammei: 致的，除非出现弓兵能吃投车不倒这种加成，否则西西里 04/26 08:34
43F：→ williammei: 大概就跟波斯一样尴尬吧。 04/26 08:34
44F：推 ghghfftjack: 主要是西西里差不多是城堡到帝王这段时间塔楼要弄死 04/26 09:15
45F：→ ghghfftjack: 对手 没弄死让对手出火炮巨投就会被弄死 胜机时间不 04/26 09:15
46F：→ ghghfftjack: 长 封建到城堡这段期间其实塔楼会蛮麻烦的 轻投车会 04/26 09:15
47F：→ ghghfftjack: 被射穿 冲撞车会被步兵拆 骑士硬砍戳兵直接生出来戳 04/26 09:15
48F：→ ghghfftjack: 弓兵没办法扛塔楼 04/26 09:15
49F：推 redline012: 我怀疑这篇在钓 04/26 10:09
50F：→ redline012: 喔 原来已经钓到了 04/26 10:10
51F：→ redline012: 减免剩33%之後头不能跟以前一样铁 我有四湖随机到西西 04/26 10:11
52F：→ redline012: 里 封建打赢三座湖之後城堡直接铁头马爆撞对面的骆驼 04/26 10:11
53F：→ redline012: 戳兵过 然後输了11 我记得以前可以的啊 04/26 10:11
55F：→ Purin777: Daut爽了一把，轻骑兵砍死一海票重枪 04/26 13:10
56F：→ Purin777: 连骑士都不出= = 04/26 13:11
57F：→ Purin777: 木材打到20分钟後效果还真的不错 04/26 13:11
58F：推 RaysMoon: 克劳德昨天选来爬分一直赢欸...谁能解释一下 04/26 13:34
59F：→ jones17188: 劳德第一天玩西西里也一直输啊，还说狗才选04/26 14:24
60F：推 bensoncat: 我是西西里的狗 汪汪汪汪 04/26 16:50
61F：→ RumiManiac: 打到输才睡结果输不了 XD04/26 19:12
62F：推 FAYeeeeeeee: 单挑遇到马弓文明 西西里可以城楼到处放 然後有机会 04/26 20:26
63F：→ FAYeeeeeeee: 就生几只萨金特去砍村 3远防 跑更快 更便宜 易产 04/26 20:28
64F：→ FAYeeeeeeee: 条顿遇到马弓就真的无招架之力 04/26 20:31
65F：推 williammei: 条顿腿短真的对马弓无力，但我曾经被高200多分的条顿 04/27 00:33
66F：→ williammei: 用弩炮射烂马弓 04/27 00:33
67F：→ jones17188: 不用高200分，弩炮就是对马弓的正解，而且条顿出得起 04/27 03:23
68F：→ guilty13: 不用两百分，不用弩炮，用战矛下去换CA更好 04/27 19:55
69F：→ guilty13: 反正条顿就是省木，木头一省你肉也不会差哪去 04/27 19:57
70F：→ guilty13: 西西里更怕塔攻，对塔的成本比人家高 04/27 19:59
71F：→ guilty13: 跟你对个两三根塔，你西西里就光挖石头就饱了 04/27 20:01
72F：推 ghghfftjack: 痾 人家上城堡塔楼会射两只箭 贵一点点很正常吧 04/27 20:05
73F：→ guilty13: 西西里是先手文明，你前面的优势要靠比人家先手去塔，塔 04/27 20:05
74F：→ guilty13: 完接压堡，控到资源点或是鲁小到之後就回去多开TC 04/27 20:05
75F：→ guilty13: 然後拼一个银冠打死对方 04/27 20:06
76F：→ guilty13: 不然你的骑士在城堡初期也没啥特异功能，完全体还要等帝 04/27 20:09
77F：→ guilty13: 王格子马加金冠，跟其他马国比，经济加成也没强到哪去 04/27 20:09
那个，西西里去塔爆敌人，大约等於自毁长城，属於嫌胜率不够高的
78F：→ Despairile: 阿我怎麽常常看到西西里盖城楼防守开农 :D? 04/27 20:30
79F：推 Purin777: 多送100石以後没有很怕吧 04/28 02:22
80F：→ Purin777: 又不是说场场都是纯塔碰到直城 04/28 02:23
81F：→ George017: 只想说一下西西里缺的是弓兵三甲而不是三射喔... 04/28 06:57
改了改了，感谢
82F：推 simon27: 说西西里去塔别人的真的有在玩吗… 04/28 17:40
83F：→ simon27: 你实际玩一次就知道城楼威力猛是有石头代价大的 04/28 17:40
84F：→ Despairile: 这里本来就一堆人没在PVP在闲聊是有差逆 04/28 18:18
85F：推 simon27: 闲聊跟乱讲也是差很多，像我闲聊：南美国没骑士超烂 04/28 18:49
86F：→ simon27: 南美三国胜率大概是垫底三位 04/28 18:49
87F：→ simon27: 你心中的黑人忍得住问号吗 04/28 18:50
88F：推 simon27: 当然他可以凭空畅谈，但我就会质疑 04/28 18:52
89F：→ shinshu278: 西西里还是怕被塔攻 前阵子Villese马利直接塔死Nicov 04/28 19:21
90F：→ shinshu278: 西西里 04/28 19:21
91F：→ guilty13: 阿西西里塔威力强大，结果反而说不能去塔别人？ 04/28 20:11
92F：→ guilty13: 世界顶尖玩家都会被塔到歪头了，还在讲别人空谈… 04/28 20:12
93F：→ jones17188: 大哥，封建城楼是cp值最低的塔，要不请你发出来，哪 04/28 20:36
94F：→ jones17188: 个超级高手被西西里塔到歪头 04/28 20:36
95F：推 moose01: 西瓜里塔攻就是个笑话，石头耗费就比了望台还高，修也比 04/28 21:52
96F：→ moose01: 较贵，塔个鬼喔 04/28 21:52
97F：→ moose01: 西瓜里想塔攻，跟马来想打金马一样好笑 04/28 21:54
98F：推 love9130218: 主要是盖得慢，然後占4格不好围起来，也容易被地形04/28 21:55
99F：→ love9130218: 或其他建筑挡到而盖不到最好的位置 04/28 21:55
100F：推 moose01: 要说城楼防守比较强就算了，毕竟能生枪兵跟萨金特，拿来 04/28 21:58
101F：→ moose01: 塔攻别人？鳖闹了 04/28 21:58
102F：推 Purin777: 我是不敢说西西里塔别人没用啦 04/30 01:33
103F：→ Purin777: 地图变数太多了04/30 01:33
104F：→ Purin777: 只是没特别强而已 04/30 01:33
105F：→ Purin777: 对到要命塔能用撒金特修也算优势 04/30 01:34
106F：→ Purin777: 反过来看，场场都塔应该不见得好 04/30 01:34
107F：推 Purin777: 另外还是感觉西西里前期防守优势大些，封建初期加成太 04/30 01:41
108F：→ Purin777: 少了 04/30 01:41
109F：→ jones17188: 劳德那套很ok吧，18p塔自己，稳稳的上城堡西西里才强 04/30 02:14
※ 编辑: jones17188 (125.228.145.246 台湾), 04/30/2023 04:19:23
110F：推 RaysMoon: 结果新片是中国QQ想看西西里Xd 05/02 10:36
111F：→ jones17188: 中国才有办法在kotd5上场，西西里是不可以的 05/02 14:14
112F：→ FAYeeeeeeee: 西西里 两座城楼 对比对手两座塔 CP值最高 05/02 16:10
113F：→ FAYeeeeeeee: 都要多挖50石 50木从田的效益可弥补 05/02 16:11
114F：→ FAYeeeeeeee: 如果两座楼插下去对手会死去 或是逼到第三塔自己 05/02 16:12
115F：→ FAYeeeeeeee: 可以赚很多抢城优势 也许能塔攻吧 插不列颠之类的 05/02 16:14
116F：→ FAYeeeeeeee: 还有什麽文明被插塔自己节奏会容易死去的吗 05/02 16:14
117F：→ FAYeeeeeeee: 库曼？ 05/02 16:16
118F：→ jones17188: 库曼怕塔攻是个陷阱，第二个tc下在主石就完全不怕塔 05/02 16:37
119F：→ jones17188: 全游戏最怕人塔攻的是匈人，再来就是西西里他自己 05/02 16:38
120F：→ FAYeeeeeeee: 怕被插塔 所以想玩西西里必先练一套塔自己的配置(X 05/02 16:53
121F：→ FAYeeeeeeee: 多送100石 特殊建筑 只能防守 又吃掉开TC特性优势 05/02 16:58
122F：→ FAYeeeeeeee: 怎麽想都觉得怪怪的05/02 16:59
123F：→ FAYeeeeeeee: 二代唯一一个塔守文明吗？XD 其他都塔攻 05/02 17:01
124F：→ jones17188: 因为官方认为他能产兵所以封建数值给的差啊05/02 18:26
125F：推 RaysMoon: 劳德比赛还是有选西西里啊…… 05/02 18:29
126F：→ jones17188: 那改口，因为只有中国赢，所以上中国( X 05/02 21:06
127F：→ ghghfftjack: 西西里不会怕塔攻吧 对射一定是塔楼赢阿 05/02 21:12
我认为您可以编辑器测试看看，如果西西里对射稳赢，怎麽没人拿去竞技场塔攻
128F：→ ghghfftjack: 如果是一般塔便宜可以多插 西西里也只要插两座 05/02 21:12
129F：→ ghghfftjack: 在主资源点就好 05/02 21:12
130F：推 moose01: 西西里就不怕被塔，但要塔人也很困难，就很蠢05/02 21:45
※ 编辑: jones17188 (106.64.184.142 台湾), 05/02/2023 22:33:49
131F：→ ghghfftjack: 你明明说的是被塔攻吧 为什麽要换说塔攻别人 05/02 23:16
132F：→ ghghfftjack: 两塔互射 可以驻10村的有什麽理由射输5村? 这是需要 05/02 23:18
133F：→ ghghfftjack: 编辑器的问题吗? 05/02 23:18
134F：→ ghghfftjack: 塔别人是因为挖石头耗费的资源让别人升上去出骑士伤 05/02 23:18
135F：→ ghghfftjack: 又或者别人直接升上去压堡 05/02 23:18
136F：→ ghghfftjack: 但你现在既然是说被塔攻 西西里就10个人射要怎麽输 05/02 23:19
137F：→ jones17188: 确实，防守可以，这点我很认同 05/02 23:23
138F：→ jones17188: 但我看上面F大大不是很懂，所以这是一起回答 05/02 23:24
139F：推 Pegasus99: 现在已经变面子问题了 最快的解决方式就是贴纪录档/影 05/03 01:58
140F：→ Pegasus99: 片来做复盘讨论 不论是西西里塔/被塔 赢/输都可以 05/03 01:58
141F：→ Pegasus99: 天梯每天都有几百场西西里 总是有特别喜欢的几场能讨论 05/03 01:59
142F：推 FAYeeeeeeee: 我没有什麽特别意见 只是看到前面有人提西西里塔攻 05/03 02:02
143F：→ FAYeeeeeeee: 我在想是不是可以塔不列颠或库曼 库曼有原PO回答了 05/03 02:02
144F：→ FAYeeeeeeee: 然後劳德大最近又有影片 觉得这个塔 防守用 那整体 05/03 02:05
145F：→ FAYeeeeeeee: 文明特性 有点微妙 这样而已 05/03 02:05
146F：→ jones17188: 我觉得也没啥问题啊，这不是很圆满了吗 05/03 06:35
147F：→ love9130218: 为啥不列颠怕塔？最好升级的种族之一耶 05/03 07:12
148F：推 simon27: 根本就没有问题 也不需要纪录档 05/03 07:43
149F：→ simon27: 西西里不适合塔人 你只要看过一场或听过选手就知 05/03 07:44
150F：推 Pegasus99: 所谓的"看过一场或听过选手"就是找记录档啦 而且是po在05/03 08:28
151F：→ Pegasus99: 版上让大家能一起看的同一场 不会说你看的跟我看的场子05/03 08:29
152F：→ Pegasus99: 其实有很多立足点或操作喜好的差别05/03 08:29
153F：→ Pegasus99: 毕竟每次patch各高手做的tier list都不会100%相同了 如 05/03 08:30
154F：→ Pegasus99: 果就抓那微妙的不同点一直咬着 那永远不会有结果 05/03 08:30
155F：→ jones17188: 守家塔，位置好的话，单防小弓开 05/03 08:30
156F：嘘 toujours: 看到驻10村射的就知道是个云玩家 05/03 09:04
157F：→ toujours: 4村就满箭了 你多6村在里面午休 05/03 09:04
走啦，泡面，午休了
158F：推 love9130218: 不要随便说人云，4村满箭是针对只能驻5村的塔，能超 05/03 09:13
159F：→ love9130218: 过5村箭数还是会增加的 05/03 09:13
160F：嘘 toujours: 不是在说西西里塔攻吗? 还是我误会什麽了? 05/03 09:51
161F：→ toujours: 不过西西里塔楼上城堡 帝王的确都还可以多箭 05/03 09:52
绝杀了 哈哈
163F：→ love9130218: 嘘文我以为你在嘴原PO第6点，不过西西里塔楼超过5村 05/03 10:12
164F：→ love9130218: 不会加箭数我也是第一次知道，有够废...，条顿我确 05/03 10:12
165F：→ love9130218: 定是会加的 05/03 10:12
166F：→ Despairile: 看来我在84F的预测现在回来看 真是有意思 :) 05/03 10:19
意图使人回去看84楼
167F：→ toujours: 我是看到这个啦 "西西里就10个人射要怎麽输: 05/03 10:35
168F：推 ghghfftjack: 好 是我云 没仔细看没增加05/03 12:29
没事，我也是刚刚才知道不增加
※ 编辑: jones17188 (39.9.235.233 台湾), 05/03/2023 13:21:08
169F：推 simon27: 喵仔给的图很棒 比我们喷整天有价值 05/03 18:01
170F：推 simon27: 收工了 回家种田啦 05/03 18:10
171F：→ jones17188: 俺种田去，有1013食物呢 05/03 22:15
172F：→ George017: 条顿会加是因为它的加成效果里包含放宽最大驻军箭数(+ 05/06 12:34
173F：→ George017: 4)，西西里的城楼没有(封建後但每升级一个时代自动多 05/06 12:35
174F：→ George017: 一支驻军箭) 05/06 12:35
175F：→ George017: 应该说是效果对应的参数不同，每个时代多一支箭是指单 05/06 12:37
176F：→ George017: 位的预设投射物数(如城堡预设就5支箭)，而条顿的效果 05/06 12:37
177F：→ George017: 是套用在最大投射物数上(如城堡最多为21支箭) 05/06 12:37
178F：→ RumiManiac: 原来塔楼可以装10人，原来装了10人不会加箭数........ 05/07 03:07
179F：→ RumiManiac: "Hera的如何打42个文明小tip" 里面Hera推荐用塔攻去打 05/07 03:11
180F：→ RumiManiac: 西西里，原理是西西里的塔特别贵，参考看看 05/07 03:11