作者jones17188 (命言)
看板AOE
標題[AOE2] [難笑]關於弩手到底該不該削的討論
時間Mon Aug 15 09:58:37 2022
我因為好奇外國人怎麼看
所以上了reddit的aoe2版去看
翻了一會沒見到太多討論
我就自己發了圖
https://i.imgur.com/DZqvUvR.jpg
(本來還有另一張，但是該sub不給發多圖的post)
https://i.imgur.com/V136ISz.jpg
總之我的結論就是：前十勝率之中，只有維京跟瑪雅是被視為弓族，其他都不是，那為什麼
還要削弩手呢？
然後底下就開始亂戰了，英文好的鄉民可以去幫我看看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.59.184 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AOE/M.1660528719.A.745.html
1F：推 TVRspeed12: 反倒是步兵比較需要加強吧08/15 12:49
客觀來說是這樣的，但是黑暗民兵已經是萬用打法，然後遊牧圖的步兵帝王強推已經夠強，
要怎麼在普通情況下使用城堡長劍兵是問題
※ 編輯: jones17188 (125.228.59.184 臺灣), 08/15/2022 13:09:22
2F：推 yamamoto9658: 是讓打法別固定在封上城時升好弩兵壓制嗎？我看很多08/15 13:19
3F：→ yamamoto9658: 對戰都會是封建小打小鬧上城用弩兵升好時給一頓粗08/15 13:19
4F：→ yamamoto9658: 飽08/15 13:19
5F：→ yehjack: 中國雖然不一定會用 但也是可以算進去吧～08/15 13:31
6F：推 redline012: 不能用文明看吧 雖然我也覺得砍弩兵有點多了 不過就08/15 14:22
7F：→ redline012: 算不是弓兵國城初先打一波弩兵也是很常見08/15 14:22
該post底下留言也是很有趣：維京 一個沒有弓兵加成 全是步兵加成的文明 竟然是靠強弩
打的勝率，你敢說弩兵不強？
實在是很想回他：你叫官方給維京馬速試試？城堡最強馬國可能柏柏都沒辦法比維京還多馬
好嗎！
8F：推 StomviTp: 馬利的長劍兵應該是全部文明最可怕的？城堡時出現嚇死08/15 14:32
9F：→ StomviTp: 人08/15 14:32
10F：推 shinshu278: 應該 照樣被風箏吧？ 會很可怕嗎？08/15 15:01
11F：→ Despairile: 老樣子 看量08/15 16:39
12F：推 williammei: 我曾經在QP馬利外家轉長劍被對面雙弓國射翻，跟那雙遠08/15 17:28
13F：→ williammei: 防步兵UU比，馬利長劍兵跑太慢了08/15 17:28
14F：推 lulululula: 感覺是針對紅牛杯帝國戰爭的改動吧08/15 18:41
15F：→ lulululula: 帝國戰爭弓兵國比較強勢08/15 18:41
16F：→ lulululula: 西西里也是熱門種族之一08/15 18:41
西西里被nerf完全在合理範圍
※ 編輯: jones17188 (125.228.59.184 臺灣), 08/15/2022 19:38:23
17F：推 love9130218: 馬跟弩兵進攻的timing不同，打弓兵的，升時代第一波08/15 20:02
18F：→ love9130218: 就是極強，而且砸鍋賣鐵點科技，沒幾塊田都能爆出一 08/15 20:02
19F：→ love9130218: 堆量，馬國沒經濟就養不起，而且數量不夠多面對第一 08/15 20:02
20F：→ love9130218: 波弩兵或強弩就是送，削弱第一波個人覺得合理 08/15 20:02
21F：→ love9130218: 維京沒跑速也能爆馬啊，為何不爆？上城點完科技，2 08/15 20:05
22F：→ love9130218: 分鐘20隻滿攻弩兵跟4或6隻2防馬你覺得那個威脅性比 08/15 20:05
23F：→ love9130218: 較大？08/15 20:05
24F：→ love9130218: 然後用種族特性來說弓兵沒那麼強其實不合理，就我來08/15 20:18
25F：→ love9130218: 看，一堆非弓兵國都在打弓兵，這足可說明弓兵這兵種08/15 20:18
26F：→ love9130218: 的強勢度08/15 20:18
部分同意你的觀點，但請幫我解釋為什麼勝率高的大多是馬族(當然瞿折羅可能不算)
※ 編輯: jones17188 (125.228.145.246 臺灣), 08/15/2022 20:35:50
27F：推 love9130218: 馬國是一回事，但是不是用馬打來的勝率是另一回事， 08/15 20:50
28F：→ love9130218: 就我來看，中國、匈奴、印度斯坦打射的機率都大於打 08/15 20:50
29F：→ love9130218: 馬，甚至連柏柏城初累積弓兵過多也願意點科技再出馬 08/15 20:50
30F：→ love9130218: ，這難道不說明弩兵科技太便宜了嗎？ 08/15 20:50
31F：推 ccyaztfe: 弓兵強在封建就可以開始疊數量，上城之後你就有一波努兵 08/15 22:39
32F：→ ccyaztfe: 可以直接打先手；反觀馬國，封建、城堡用的兵不一樣 08/15 22:39
33F：→ yehjack: 那假如 反過來給輕騎+1遠防 這樣會願意點科技嗎0.0 08/15 22:55
34F：推 cindycincia: 因為頂尖玩家應該都能夾過弓國強大的時間來打後期？ 08/15 23:18
35F：→ cindycincia: 拖到後面就馬跑來跑去了？08/15 23:18
36F：→ Despairile: 你的問題其實很簡單 1.打一下單挑 2.打一下團戰08/15 23:21
37F：→ Despairile: 你的問題大概70%就解決了 08/15 23:21
38F：推 simon27: 日本有血統有跑速 沒拇指環 可是打弩兵還是打騎士多? 08/16 00:56
39F：→ simon27: *不對 拇指環 血統 跑速都有 所以是都open的情況下給你挑 08/16 00:57
日本算是兩個都有人出的
40F：推 moose01: 弩兵幾乎是經濟加成比較差的文明用來抗衡經濟好文明的唯 08/16 01:13
41F：→ moose01: 一選擇了 08/16 01:14
42F：→ moose01: 上城時打不殘你接下來就要被自己暴不出來的騎士蹂躪了 08/16 01:15
43F：→ moose01: 你要把弩兵上城上帝第一波削弱，那不是讓經濟差的文明更08/16 01:16
44F：→ moose01: 沒反抗能力嗎？ 08/16 01:16
45F：推 moose01: 勝率高的馬國會選擇上城弩兵一波不就是因為經濟加成好可 08/16 01:18
46F：→ moose01: 以鬼轉嗎？ 08/16 01:18
所以確實欸，說破了嘴，還是各族經濟實力差距的問題
47F：推 ct112233: 排行榜很多馬國,不代表它們都是用馬打贏的呀08/16 02:17
48F：推 ct112233: 排行榜這些基本上都經濟強國,經濟有優勢時勝率本來就高 08/16 02:20
49F：推 ct112233: 要客觀解答: "為何馬國勝率高",只靠這個排行榜是不夠的 08/16 02:21
50F：推 ct112233: 得去抓記錄檔詳細研究每場的戰術才會準 08/16 02:22
51F：推 ct112233: 不可否認城初&帝初弓系就是強,才會有人賣石搶城/1TC搶帝 08/16 02:25
52F：推 Lucky0105: 這勝率我只好奇塞爾特 08/16 02:47
53F：→ Lucky0105: 原來塞爾特是強大到進前十的文明嗎？ 08/16 02:47
因為一個玩家，大家都認識，他就是拉風的Hoang485
54F：推 naligono: 如果只是改一波爆發的話 要不要把弓兵升級變身拔掉比較 08/16 03:08
55F：→ naligono: 簡單？ 08/16 03:08
56F：→ naligono: 就是弓兵還是弓兵 你升級後產的才是弩兵08/16 03:08
目前遊戲內機制應該做不到
57F：推 FAYeeeeeeee: 塞爾特搶城那招洗的吧 看看有沒有阿拉伯以外的勝率08/16 03:46
※ 編輯: jones17188 (125.228.59.184 臺灣), 08/16/2022 03:48:35
58F：→ FAYeeeeeeee: 經濟好 就算弓兵線不完整的也幾乎都會上城先弩08/16 03:48
59F：→ FAYeeeeeeee: 反正科技後面給戰矛用 不吃虧 08/16 03:49
60F：→ FAYeeeeeeee: 像波蘭跟匈人 不是弓兵國但上城都先堆弩兵居多 08/16 03:53
61F：→ FAYeeeeeeee: 這樣不該削嗎08/16 03:54
如果把弩手跟強弩升級分開看，我覺得城堡的弩手升級該削，強弩不該
※ 編輯: jones17188 (125.228.59.184 臺灣), 08/16/2022 04:18:15
62F：推 opcomtt: 城堡初期數量多的弩兵根本屌虐騎士，該砍 08/16 07:39
63F：推 love9130218: 強弩威脅性大於單價更貴的3防騎兵，弩兵這種便宜兵08/16 07:39
64F：→ love9130218: 能事先累積的量也更大，不需要強大的經濟仍可支撐後 08/16 07:39
65F：→ love9130218: 續生產，以越強越貴的觀點來看，強弩科技變貴也合理 08/16 07:39
66F：→ love9130218: 吧 08/16 07:39
67F：→ love9130218: 對落後時代方也很不友善，城堡時代除了哥衛我都不知08/16 07:43
68F：→ love9130218: 道能用什麼兵打...不像近戰需要衝鋒陷陣，它就一直 08/16 07:43
69F：→ love9130218: 在城堡射程外邊白嫖邊累積量，默默就把你嫖死了 08/16 07:43
並沒有這麼誇張，投石車或者戰矛都是很好的選擇，另外重裝長槍兵才是打不贏騎士，沒有
駱駝的文明在城堡時代才像坐牢
※ 編輯: jones17188 (39.9.136.224 臺灣), 08/16/2022 08:53:26
70F：推 redline012: 1TC搶帝王強弩那波確實不好夾 但是失去的是整個城堡 08/16 11:14
71F：→ redline012: 時代的地圖控制權 如果控圖方來得及在重要隘口布好防08/16 11:14
72F：→ redline012: 禦(堡或石牆) 就比較難一波重傷08/16 11:14
73F：→ redline012: 說是這樣說啦 我3TC被強弩射爛的場也是不少 笑死 08/16 11:14
74F：推 hahn: 降低攻擊力吧…一坨會控砲車都能收 太超過08/16 11:17
75F：→ leptoneta: 攻擊力再降就快變成戰茅兵了 08/16 11:51
76F：推 KevinOConnor: 好奇如果要削要怎麼削 也許降低攻速是一種方向 08/16 12:08
77F：推 adai200m7s: 升級成本變高就是削了啊 08/16 12:19
78F：推 patrickleeee: 其實把它改兩條線就好 弓兵訓練久 射速快 弩兵訓練 08/16 12:31
79F：→ patrickleeee: 快 射速慢(不吃指環) 要削弱可以讓他射程短一格08/16 12:32
突然變騎砍了(x
80F：推 adai200m7s: 官方已經削了，怎麼還想要削更多QQ08/16 12:35
81F：→ cherish1112: 其它文明也可以打弓，只看勝率我覺得有偏差 08/16 12:37
某些文明幾乎只能打弓，然後缺乏對馬族的好武器(駱駝和科技夠多的僧侶)勝率就只配在下
游，對 我說的就是越南(o
※ 編輯: jones17188 (39.9.136.224 臺灣), 08/16/2022 12:50:26
82F：推 knight791211: 看敢不敢學一代啊 二級弓跟一級分開 08/16 13:41
83F：推 leptoneta: 學四代吧 弓是弓 弩是弩 08/16 18:55
84F：→ love9130218: 城堡時代的投車和戰茅可以處理強弩？我打15+、16+的 08/16 21:42
85F：→ love9130218: 場，這種程度的玩家都能近乎無損秀掉你說的這兩種兵 08/16 21:42
86F：→ love9130218: ，尤其投車，出就是送；騎兵近戰單位，只要補圍得宜08/16 21:42
87F：→ love9130218: ，光牆就能擋好幾分鐘了，槍兵、老頭、城堡在家裡，08/16 21:42
88F：→ love9130218: 騎兵根本沒那麼好打，圍得好對手啥都沒打到就升到帝 08/16 21:42
89F：→ love9130218: 王都有可能，比強弩好守不知道幾倍08/16 21:42
上面瑞德賴網友也說了，單tc強弩有一段很猛的時候，這我也同意
我要說的是同樣在城堡時代3tc互相出兵又想爬上帝王的對局，先撇除雙方都有的投石車，
以對手弩兵、長槍、僧侶來說，馬方的騎士、肉馬、戰矛，是穩吃敵方的
90F：→ love9130218: 上面說強弩能近乎無損清理戰茅是配上少許投車的情況08/16 21:55
91F：→ love9130218: ，在此處修正一下 08/16 21:55
然後弓方的回應只剩出馬(傷經濟)或夾上帝王(經濟區會被鬧 升帝王那個tc不掉就好)，所
以通常對局來說，都是弓族在城初的時候佔優，開始被性價比更好的騎士打回家(後續的兵
種互咬就不提了)，然後因為兵種食物需求少的關係上帝王比較快，繼而馬族開始停兵上帝
，拼相互文明的帝王強度
※ 編輯: jones17188 (39.9.136.224 臺灣), 08/16/2022 23:15:16
92F：→ jones17188: ====自己分個段，哈哈==== 08/16 23:15
93F：推 redline012: 要是馬真的這麼好擋 城堡馬爆就不會這麼強勢了 08/17 01:01
94F：→ redline012: 出城堡投車是給強弩送菜沒錯 但3TC經濟支撐的大量戰08/17 01:03
95F：→ redline012: 矛是可以至少把強弩擋在經濟區以外 你要秀給你秀 反08/17 01:03
96F：→ redline012: 正進攻壓力在你那 08/17 01:03
97F：→ redline012: 真的擋不住通常是圖沒控好直接被切一個大碗的 或是太 08/17 01:07
98F：→ redline012: 晚意識到對方是搶帝王 或是不列顛遠到靠北 08/17 01:07
99F：→ redline012: 啊我說實戰我也常死 通常就是沒控好圖 抓不到兵位置 08/17 01:08
100F：推 moose01: 我城堡時期10隻品種跑速二防騎士甚至可以強行穿越城堡進 08/17 01:44
101F：→ moose01: 去砍你村民咧，經濟好的馬國不就是強在上城後可以弩兵送 08/17 01:45
102F：→ moose01: 光還能鬼轉嗎？反正我有經濟加成兜底，你經濟差的活該只 08/17 01:46
103F：→ moose01: 有城初帝初一波可以打，呵呵 08/17 01:46
104F：→ moose01: 真正導致弩兵強弩看起來超強的問題本來就是經濟強國要轉08/17 01:48
105F：→ moose01: 兵根本太輕鬆，直接砍弩兵讓強者恆強弱者更弱，聰明 08/17 01:49
106F：推 Purin777: 沒吧 15 16+一堆都被拍車拍死08/17 03:30
107F：→ Purin777: 18+日常也是一堆被拍死的 08/17 03:30
108F：→ love9130218: 弩兵是常讓拍車拍死啦，強弩會讓城堡拍車拍死我感覺 08/17 05:18
109F：→ love9130218: 有點難，3tc支撐的大量戰茅真的要看時間點，畢竟戰 08/17 05:18
110F：→ love9130218: 茅科技點完不便宜、3tc的村民不便宜、要先投入的田08/17 05:18
111F：→ love9130218: 也不便宜，所以第一波強弩成型也不能保證有比強弩更08/17 05:18
112F：→ love9130218: 大量的戰茅能擋，尤其單tc的弩兵又不一定是守方...08/17 05:18
113F：→ love9130218: 怎麼地圖控制權就一定是馬方的呢？然後城堡馬爆是強08/17 05:18
114F：→ love9130218: 勢，但我一開始設定是說城堡時代對上對手帝王強弩或08/17 05:18
115F：→ love9130218: 騎兵哪個較好守住，我個人覺得是對手打馬更容易夾上08/17 05:18
116F：→ love9130218: 帝王，強弩幾乎無法擋，是覺得強弩超強，但沒貶低馬 08/17 05:18
117F：→ love9130218: 的意思 08/17 05:18
118F：→ love9130218: 文明平衡可以討論，但兵種平衡算另一回事，遊戲開發 08/17 05:21
119F：→ love9130218: 者看到全世界不管啥種族都先出某兵種，那這兵種被削 08/17 05:21
120F：→ love9130218: 一下也合理吧 08/17 05:21
121F：推 naligono: 把經濟強國的三級射拔掉還比較好 08/17 05:49
122F：→ naligono: 應該要對兵工廠動刀 08/17 05:50
可以考慮，把遠程的射程跟攻擊力分開研發？
那這樣的話，步兵跟騎兵的攻擊力要不要分開
※ 編輯: jones17188 (39.9.136.224 臺灣), 08/17/2022 06:50:42
123F：推 opcomtt: 我同意不改升級成本與單兵價格與生產速度，但請將弓兵系08/17 07:39
124F：→ opcomtt: 改為攻擊近身目標時傷害減半總可以吧？ 08/17 07:39
125F：→ opcomtt: 都貼身了憑啥你弓弩手還能享有對殺100%傷害，遠程你已經 08/17 07:41
126F：→ opcomtt: 產出許多傷害值了，還要近戰討便宜 08/17 07:41
127F：推 HenryLin123: 近身應該加倍啊，射速比較高耶。 08/17 08:46
128F：推 naligono: 或者乾脆狠一點 不要給經濟國戰矛 08/17 09:04
129F：推 redline012: 1TC搶帝王你還想要控圖喔 想多了吧 啊你BA要不要補08/17 09:08
130F：→ redline012: 拇指環要不要開 槍兵要不要配 帝王要不要按08/17 09:08
131F：推 redline012: 討論搶帝王強弩跟搶帝王馬誰比較好擋沒有意義 因為沒 08/17 09:19
132F：→ redline012: 人會搶帝王打馬 這邊指的搶帝王是沒經濟硬上 08/17 09:19
133F：推 love9130218: 弩兵壓在對手家，對手壓力明明很大，單tc控不了圖， 08/17 09:28
134F：→ love9130218: 你就能控圖？弩兵方的兵都放在家睡覺嗎？槍兵要點嗎 08/17 09:28
135F：→ love9130218: ？我看比賽是很少有高手城堡時代配啦，老頭不香嗎？ 08/17 09:28
136F：推 redline012: 控圖的必要條件是打架打贏 弩兵打架要贏二防馬就要有 08/17 09:34
137F：→ redline012: 3BA或以上+姆指環/夠多的槍兵/夠多的僧侶至少其一 甚 08/17 09:34
138F：→ redline012: 至其二 沒有3TC支撐的這些東西一定讓你上不了帝王 搶 08/17 09:34
139F：→ redline012: 帝王一定是縮在家裡的 08/17 09:34
140F：→ redline012: 你要存1800資源去拿科技優勢 兵還能在外面壓制對手喔08/17 09:36
141F：推 leptoneta: 說來說去 覺得對方弩兵太強勢 表示自己經濟太差啊08/17 09:54
除非是這位鄉民堅持玩馬扎爾，或者對面是單tc拜占庭高手，不然他這個情況確實不常見
※ 編輯: jones17188 (39.9.136.224 臺灣), 08/17/2022 11:22:26
142F：推 moose01: 又要擠資源上帝，又要生一堆弩兵壓制對手讓對手不能控圖08/17 13:14
143F：→ moose01: 我是不知道除了虐菜之外有誰能這樣打的 08/17 13:15
144F：→ moose01: 更何況弩兵殺村雖然快，但拆不了房子啊，你還得擠資源出 08/17 13:16
145F：→ moose01: 投車衝車耶，說的好像純弩兵壓制力超強無法擋一樣 08/17 13:17
146F：→ moose01: 騎士還能硬拆民房進去砍村民，你倒是拿弩兵硬拆民房試試 08/17 13:19
147F：→ moose01: 真的把自己家用民房石牆圍好，衝不進來的反而是弩兵 08/17 13:20
148F：→ moose01: 弩兵看到箭塔要繞路、看到TC要繞路、看到城堡更是要躲得 08/17 13:21
149F：→ moose01: 遠遠的，你打馬需要這麼怕嗎？ 08/17 13:22
150F：→ love9130218: 比賽一堆啊，哪個高手能開3tc還能連爆2防馬把對手打 08/17 13:41
151F：→ love9130218: 回去？都嘛是投車配少量兵防守龜在家憋經濟，經濟強 08/17 13:41
152F：→ love9130218: 國除非馬打折或弓箭科技殘缺，不然一堆都嘛弩兵投車 08/17 13:41
153F：→ love9130218: 壓著，接強弩結束戰爭，打馬的反而都是先手防守方， 08/17 13:41
154F：→ love9130218: 而且我也沒說弩兵方要控圖，我是說憋經濟方也不一定 08/17 13:41
155F：→ love9130218: 控得到圖 08/17 13:41
156F：→ Minguo1016: 二代自己自立自強好嗎？弓兵體制怎麼可能學一代和四代 08/17 13:51
157F：→ Minguo1016: 某些二代玩家一方面看不起世紀其他版本，一方面又想要 08/17 13:55
158F：→ Minguo1016: 抄別人現成的樣子真的很搞笑 08/17 13:58
159F：推 Minguo1016: 我只知道削弱弓兵，像Mr Yo這種弓兵操作差的玩家一定 08/17 14:03
160F：→ Minguo1016: 爽死。只要刷大量騎兵正面打軍事，多線遛敵人經濟區， 08/17 14:11
161F：→ love9130218: 話說雖然我一直捧弓兵，不過我也不是會打弓兵的人， 08/17 14:13
162F：→ love9130218: 只是比賽常看到馬國也在打弓兵（法蘭克打馬弓，比賽 08/17 14:13
163F：→ love9130218: 中非虐菜都有），難免有弓兵很強的感覺，給我用確實08/17 14:13
164F：→ love9130218: 一坨屎，我的觀點只是我的觀點，可能上面太想讓大家08/17 14:13
165F：→ love9130218: 認同所以戰了起來，討論這麼多，我還是覺得頂尖對決 08/17 14:13
166F：→ love9130218: 弩兵、強弩強，不過這只是我個人意見，很難被說服， 08/17 14:13
167F：→ love9130218: 就像原PO覺得弩兵、強弩不該被削一樣，改不了的就維 08/17 14:13
168F：→ love9130218: 持自己觀點，沒觀點的找自己順眼的觀點參考，以上有 08/17 14:13
169F：→ love9130218: 些比較自以為是的推文如果有讓任何人覺得不快，在此 08/17 14:13
170F：→ love9130218: 致歉 08/17 14:13
至少我從都不要削，變成接受城堡弩手削，有進步了 ：D
171F：→ Minguo1016: 沒有弩兵壓制，真想不到如何防多線騎兵侵入自家殺村民 08/17 14:14
172F：推 moose01: 我從沒否定弓兵很強，但這遊戲除了特定文明以外，拿得出 08/17 16:10
173F：→ moose01: 來的黃金兵主戰兵種就只有弓跟馬，你覺得弓城初帝初一波 08/17 16:11
174F：→ moose01: 過強，但你有沒有看到那些經濟加成差的文明只有這一波能 08/17 16:12
175F：→ moose01: 打？家當全掏出來這波打不出東西就暴斃，經濟好的呢？打 08/17 16:13
176F：→ moose01: 完弓兵送光我還能夾出金馬搞死你，今天覺得弓兵太強要削 08/17 16:14
177F：→ moose01: 弱的意思是覺得金馬太弱沒辦法跟弓兵抗衡囉？ 08/17 16:15
178F：→ moose01: 造成大家都玩弓的基礎是經濟弱勢的只有弓能玩，而經濟強 08/17 16:16
179F：→ moose01: 的弓轉金馬的經濟壓力不夠高，讓馬國也能上城弩兵一波之 08/17 16:17
180F：→ moose01: 後鬼轉金馬，本質上其實是強勢文明經濟太好造成的問題 08/17 16:18
181F：→ moose01: 直接削弱弩兵強弩上時代第一波就只是砍頭式平等而已 08/17 16:19
182F：→ moose01: 經濟差的還是只能玩弓，經濟好的可以用機體相對好上很多 08/17 16:21
183F：→ moose01: 的金馬，而且弩兵一波的時間延後，跟金馬能出來的時間接 08/17 16:22
184F：→ moose01: 近，弩兵強勢期變短，反過來就是馬國勝率會全面上升，改 08/17 16:23
185F：→ moose01: 成逼大家都玩金馬，騎士線不夠完整的勝率會進一步下滑08/17 16:25
186F：→ moose01: 從大家都用弩兵變成大家都用騎士，這叫什麼鬼平衡 08/17 16:26
187F：推 moose01: 當然我說的都是往誇張了講，但大家都用弓兵的本質上是經 08/17 16:30
188F：→ moose01: 濟差距的問題 08/17 16:30
189F：推 wanters: 他改了以後大家城初步弓系會怎麼用阿?感覺上還是要優先 08/17 17:20
190F：→ wanters: 升級但是是少一隻就直接開射還是等一點時間湊滿可以一擊 08/17 17:22
191F：→ wanters: 殺村(甚至殺馬)的量再開始強打阿?數字上來說差大概一隻多08/17 17:23
晚1p上，那1p應該拉去種田，所以問題在於弩手壓贏騎士的時間變短，沒有駱駝的civ又要
坐牢了
※ 編輯: jones17188 (27.51.153.39 臺灣), 08/17/2022 19:22:39
192F：推 aCCQ: 我覺得這單純是想讓遊戲有變化而做出的改動無關平衡性 08/18 12:15
有變化應該出一個見習騎士，特定文明在封建就可以出，然後需要在馬廄升級，這才叫變化
而無關平衡性(還是有平衡問題，只要動任何東西都算是平衡)
※ 編輯: jones17188 (27.51.153.39 臺灣), 08/18/2022 14:37:36
193F：推 ccyaztfe: 不用那麼激動，改了之後如果真的不平衡，那再改回來就好 08/18 16:53
194F：推 aCCQ: 我的意思是他們的本意不是平衡 而是讓遊戲有變化 08/18 19:27
195F：→ aCCQ: 而我說的變化 就說活化這個圈子吧 像這篇文章就有這樣的效果 08/18 19:29
196F：→ aCCQ: 大家會來討論新的改動 然後比賽的文明也可能會有所變化 08/18 19:30
197F：→ aCCQ: 對戰時1V1也可能會有變化 團戰也可能會有他的改變 這是我要 08/18 19:31
198F：→ aCCQ: 說的變化 08/18 19:31
199F：→ aCCQ: 而這個改動是讓遊戲更平衡? 不 我不是這麼想的 這不是他們的 08/18 19:32
200F：→ aCCQ: 主要目的 08/18 19:32
201F：噓 Minguo1016: 原PO的見習騎士跟世紀4早期騎士有什麼不同？奇怪，看 08/18 22:37
202F：噓 Minguo1016: 不起四代的二代玩家那麼多，現在二代有問題又想抄四代 08/18 22:41
上面那段是回覆a鄉民的"新變化" 誰會不知道4代有封建騎士啊？樓下說得好，真的是被害
妄想症
203F：→ Minguo1016: 同時看二代四代超高比賽的我都覺得好笑08/18 22:42
首先你要搞清楚，我本來就是2 4都有玩，而且皆發過相關攻略
再來，不要在那邊代表4代玩家開始哭慘，沒人會喜歡你在那邊畫靶子射箭
204F：推 UntiedDragon: 我沒有看不起4代，不過我看不起被害妄想症的08/18 23:00
還真的，挺好笑的
205F：→ George017: 如果單就能不能讓“弩兵科技”不讓弓兵升級，其實是有 08/18 23:59
206F：→ George017: 可能可以的；原有的效果是將單位編號4(弓兵)更新為單 08/18 23:59
207F：→ George017: 位編號24(弩兵)；而因為弓兵已經啟用過了，所以繼承的 08/18 23:59
208F：→ George017: 弩兵也會是啟用狀態(因此才可以被玩家生產)。那麼，只 08/18 23:59
209F：→ George017: 要將效果改為：啟用單位編號24。因為弩兵跟弓兵在射箭 08/18 23:59
210F：→ George017: 場的按鈕是同一顆，後生效的會蓋掉先生效的(類似的情 08/18 23:59
211F：→ George017: 況發生在全科技模式下，當印加研發完化學後，投石手的 08/18 23:59
212F：→ George017: 生產按鈕會被火槍兵取代一樣) 08/18 23:59
※ 編輯: jones17188 (125.228.59.184 臺灣), 08/19/2022 09:02:53
213F：噓 Minguo1016: 我看不起沒有看懂回復就說別人被害妄想的原PO和某樓 08/22 12:54
214F：→ Minguo1016: 原PO說見習騎士叫做「新變化」，我問你跟四代有甚麼不 08/22 12:57
215F：噓 Minguo1016: 同，原PO又回答不出個所以然，然後開始扯東補西，可以 08/22 13:04
216F：噓 Minguo1016: UnitedDragon 搞笑極了，自己去aoezone和其他粉絲網站 08/22 13:07
217F：→ Minguo1016: 逛一圈再來反駁也不遲。外國人跟韓國四代玩家都說 08/22 13:09
218F：→ Minguo1016: 看過二代玩家無理負評，真不知道你怎麼那麼有自信一人 08/22 13:11
219F：→ Minguo1016: 代表全部? 08/22 13:12
220F：推 UntiedDragon: 留言一個一個抓出來阿...少在那邊拿極端的例子哭 08/22 17:32
221F：→ UntiedDragon: 我也可以說我看到Minguo1016在AOE黑二代玩家阿 08/22 17:33
222F：推 UntiedDragon: 好奇是哪裡受傷這麼深,在別的站看的內容拿來AOE板戰 08/22 18:39
223F：→ UntiedDragon: 真的是被害妄想太嚴重了... 08/22 18:39
224F：→ Despairile: 我不知道你是不是twitch某個人 如果是的話..恩.. 08/22 20:40