作者jones17188 (命言)
看板AOE
标题[AOE2] [难笑]关於弩手到底该不该削的讨论
时间Mon Aug 15 09:58:37 2022
我因为好奇外国人怎麽看
所以上了reddit的aoe2版去看
翻了一会没见到太多讨论
我就自己发了图
https://i.imgur.com/DZqvUvR.jpg
(本来还有另一张，但是该sub不给发多图的post)
https://i.imgur.com/V136ISz.jpg
总之我的结论就是：前十胜率之中，只有维京跟玛雅是被视为弓族，其他都不是，那为什麽
还要削弩手呢？
然後底下就开始乱战了，英文好的乡民可以去帮我看看
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.228.59.184 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AOE/M.1660528719.A.745.html
1F：推 TVRspeed12: 反倒是步兵比较需要加强吧08/15 12:49
客观来说是这样的，但是黑暗民兵已经是万用打法，然後游牧图的步兵帝王强推已经够强，
要怎麽在普通情况下使用城堡长剑兵是问题
※ 编辑: jones17188 (125.228.59.184 台湾), 08/15/2022 13:09:22
2F：推 yamamoto9658: 是让打法别固定在封上城时升好弩兵压制吗？我看很多08/15 13:19
3F：→ yamamoto9658: 对战都会是封建小打小闹上城用弩兵升好时给一顿粗08/15 13:19
4F：→ yamamoto9658: 饱08/15 13:19
5F：→ yehjack: 中国虽然不一定会用 但也是可以算进去吧～08/15 13:31
6F：推 redline012: 不能用文明看吧 虽然我也觉得砍弩兵有点多了 不过就08/15 14:22
7F：→ redline012: 算不是弓兵国城初先打一波弩兵也是很常见08/15 14:22
该post底下留言也是很有趣：维京 一个没有弓兵加成 全是步兵加成的文明 竟然是靠强弩
打的胜率，你敢说弩兵不强？
实在是很想回他：你叫官方给维京马速试试？城堡最强马国可能柏柏都没办法比维京还多马
好吗！
8F：推 StomviTp: 马利的长剑兵应该是全部文明最可怕的？城堡时出现吓死08/15 14:32
9F：→ StomviTp: 人08/15 14:32
10F：推 shinshu278: 应该 照样被风筝吧？ 会很可怕吗？08/15 15:01
11F：→ Despairile: 老样子 看量08/15 16:39
12F：推 williammei: 我曾经在QP马利外家转长剑被对面双弓国射翻，跟那双远08/15 17:28
13F：→ williammei: 防步兵UU比，马利长剑兵跑太慢了08/15 17:28
14F：推 lulululula: 感觉是针对红牛杯帝国战争的改动吧08/15 18:41
15F：→ lulululula: 帝国战争弓兵国比较强势08/15 18:41
16F：→ lulululula: 西西里也是热门种族之一08/15 18:41
西西里被nerf完全在合理范围
※ 编辑: jones17188 (125.228.59.184 台湾), 08/15/2022 19:38:23
17F：推 love9130218: 马跟弩兵进攻的timing不同，打弓兵的，升时代第一波08/15 20:02
18F：→ love9130218: 就是极强，而且砸锅卖铁点科技，没几块田都能爆出一 08/15 20:02
19F：→ love9130218: 堆量，马国没经济就养不起，而且数量不够多面对第一 08/15 20:02
20F：→ love9130218: 波弩兵或强弩就是送，削弱第一波个人觉得合理 08/15 20:02
21F：→ love9130218: 维京没跑速也能爆马啊，为何不爆？上城点完科技，2 08/15 20:05
22F：→ love9130218: 分钟20只满攻弩兵跟4或6只2防马你觉得那个威胁性比 08/15 20:05
23F：→ love9130218: 较大？08/15 20:05
24F：→ love9130218: 然後用种族特性来说弓兵没那麽强其实不合理，就我来08/15 20:18
25F：→ love9130218: 看，一堆非弓兵国都在打弓兵，这足可说明弓兵这兵种08/15 20:18
26F：→ love9130218: 的强势度08/15 20:18
部分同意你的观点，但请帮我解释为什麽胜率高的大多是马族(当然瞿折罗可能不算)
※ 编辑: jones17188 (125.228.145.246 台湾), 08/15/2022 20:35:50
27F：推 love9130218: 马国是一回事，但是不是用马打来的胜率是另一回事， 08/15 20:50
28F：→ love9130218: 就我来看，中国、匈奴、印度斯坦打射的机率都大於打 08/15 20:50
29F：→ love9130218: 马，甚至连柏柏城初累积弓兵过多也愿意点科技再出马 08/15 20:50
30F：→ love9130218: ，这难道不说明弩兵科技太便宜了吗？ 08/15 20:50
31F：推 ccyaztfe: 弓兵强在封建就可以开始叠数量，上城之後你就有一波努兵 08/15 22:39
32F：→ ccyaztfe: 可以直接打先手；反观马国，封建、城堡用的兵不一样 08/15 22:39
33F：→ yehjack: 那假如 反过来给轻骑+1远防 这样会愿意点科技吗0.0 08/15 22:55
34F：推 cindycincia: 因为顶尖玩家应该都能夹过弓国强大的时间来打後期？ 08/15 23:18
35F：→ cindycincia: 拖到後面就马跑来跑去了？08/15 23:18
36F：→ Despairile: 你的问题其实很简单 1.打一下单挑 2.打一下团战08/15 23:21
37F：→ Despairile: 你的问题大概70%就解决了 08/15 23:21
38F：推 simon27: 日本有血统有跑速 没拇指环 可是打弩兵还是打骑士多? 08/16 00:56
39F：→ simon27: *不对 拇指环 血统 跑速都有 所以是都open的情况下给你挑 08/16 00:57
日本算是两个都有人出的
40F：推 moose01: 弩兵几乎是经济加成比较差的文明用来抗衡经济好文明的唯 08/16 01:13
41F：→ moose01: 一选择了 08/16 01:14
42F：→ moose01: 上城时打不残你接下来就要被自己暴不出来的骑士蹂躏了 08/16 01:15
43F：→ moose01: 你要把弩兵上城上帝第一波削弱，那不是让经济差的文明更08/16 01:16
44F：→ moose01: 没反抗能力吗？ 08/16 01:16
45F：推 moose01: 胜率高的马国会选择上城弩兵一波不就是因为经济加成好可 08/16 01:18
46F：→ moose01: 以鬼转吗？ 08/16 01:18
所以确实欸，说破了嘴，还是各族经济实力差距的问题
47F：推 ct112233: 排行榜很多马国,不代表它们都是用马打赢的呀08/16 02:17
48F：推 ct112233: 排行榜这些基本上都经济强国,经济有优势时胜率本来就高 08/16 02:20
49F：推 ct112233: 要客观解答: "为何马国胜率高",只靠这个排行榜是不够的 08/16 02:21
50F：推 ct112233: 得去抓记录档详细研究每场的战术才会准 08/16 02:22
51F：推 ct112233: 不可否认城初&帝初弓系就是强,才会有人卖石抢城/1TC抢帝 08/16 02:25
52F：推 Lucky0105: 这胜率我只好奇塞尔特 08/16 02:47
53F：→ Lucky0105: 原来塞尔特是强大到进前十的文明吗？ 08/16 02:47
因为一个玩家，大家都认识，他就是拉风的Hoang485
54F：推 naligono: 如果只是改一波爆发的话 要不要把弓兵升级变身拔掉比较 08/16 03:08
55F：→ naligono: 简单？ 08/16 03:08
56F：→ naligono: 就是弓兵还是弓兵 你升级後产的才是弩兵08/16 03:08
目前游戏内机制应该做不到
57F：推 FAYeeeeeeee: 塞尔特抢城那招洗的吧 看看有没有阿拉伯以外的胜率08/16 03:46
※ 编辑: jones17188 (125.228.59.184 台湾), 08/16/2022 03:48:35
58F：→ FAYeeeeeeee: 经济好 就算弓兵线不完整的也几乎都会上城先弩08/16 03:48
59F：→ FAYeeeeeeee: 反正科技後面给战矛用 不吃亏 08/16 03:49
60F：→ FAYeeeeeeee: 像波兰跟匈人 不是弓兵国但上城都先堆弩兵居多 08/16 03:53
61F：→ FAYeeeeeeee: 这样不该削吗08/16 03:54
如果把弩手跟强弩升级分开看，我觉得城堡的弩手升级该削，强弩不该
※ 编辑: jones17188 (125.228.59.184 台湾), 08/16/2022 04:18:15
62F：推 opcomtt: 城堡初期数量多的弩兵根本屌虐骑士，该砍 08/16 07:39
63F：推 love9130218: 强弩威胁性大於单价更贵的3防骑兵，弩兵这种便宜兵08/16 07:39
64F：→ love9130218: 能事先累积的量也更大，不需要强大的经济仍可支撑後 08/16 07:39
65F：→ love9130218: 续生产，以越强越贵的观点来看，强弩科技变贵也合理 08/16 07:39
66F：→ love9130218: 吧 08/16 07:39
67F：→ love9130218: 对落後时代方也很不友善，城堡时代除了哥卫我都不知08/16 07:43
68F：→ love9130218: 道能用什麽兵打...不像近战需要冲锋陷阵，它就一直 08/16 07:43
69F：→ love9130218: 在城堡射程外边白嫖边累积量，默默就把你嫖死了 08/16 07:43
并没有这麽夸张，投石车或者战矛都是很好的选择，另外重装长枪兵才是打不赢骑士，没有
骆驼的文明在城堡时代才像坐牢
※ 编辑: jones17188 (39.9.136.224 台湾), 08/16/2022 08:53:26
70F：推 redline012: 1TC抢帝王强弩那波确实不好夹 但是失去的是整个城堡 08/16 11:14
71F：→ redline012: 时代的地图控制权 如果控图方来得及在重要隘口布好防08/16 11:14
72F：→ redline012: 御(堡或石墙) 就比较难一波重伤08/16 11:14
73F：→ redline012: 说是这样说啦 我3TC被强弩射烂的场也是不少 笑死 08/16 11:14
74F：推 hahn: 降低攻击力吧…一坨会控炮车都能收 太超过08/16 11:17
75F：→ leptoneta: 攻击力再降就快变成战茅兵了 08/16 11:51
76F：推 KevinOConnor: 好奇如果要削要怎麽削 也许降低攻速是一种方向 08/16 12:08
77F：推 adai200m7s: 升级成本变高就是削了啊 08/16 12:19
78F：推 patrickleeee: 其实把它改两条线就好 弓兵训练久 射速快 弩兵训练 08/16 12:31
79F：→ patrickleeee: 快 射速慢(不吃指环) 要削弱可以让他射程短一格08/16 12:32
突然变骑砍了(x
80F：推 adai200m7s: 官方已经削了，怎麽还想要削更多QQ08/16 12:35
81F：→ cherish1112: 其它文明也可以打弓，只看胜率我觉得有偏差 08/16 12:37
某些文明几乎只能打弓，然後缺乏对马族的好武器(骆驼和科技够多的僧侣)胜率就只配在下
游，对 我说的就是越南(o
※ 编辑: jones17188 (39.9.136.224 台湾), 08/16/2022 12:50:26
82F：推 knight791211: 看敢不敢学一代啊 二级弓跟一级分开 08/16 13:41
83F：推 leptoneta: 学四代吧 弓是弓 弩是弩 08/16 18:55
84F：→ love9130218: 城堡时代的投车和战茅可以处理强弩？我打15+、16+的 08/16 21:42
85F：→ love9130218: 场，这种程度的玩家都能近乎无损秀掉你说的这两种兵 08/16 21:42
86F：→ love9130218: ，尤其投车，出就是送；骑兵近战单位，只要补围得宜08/16 21:42
87F：→ love9130218: ，光墙就能挡好几分钟了，枪兵、老头、城堡在家里，08/16 21:42
88F：→ love9130218: 骑兵根本没那麽好打，围得好对手啥都没打到就升到帝 08/16 21:42
89F：→ love9130218: 王都有可能，比强弩好守不知道几倍08/16 21:42
上面瑞德赖网友也说了，单tc强弩有一段很猛的时候，这我也同意
我要说的是同样在城堡时代3tc互相出兵又想爬上帝王的对局，先撇除双方都有的投石车，
以对手弩兵、长枪、僧侣来说，马方的骑士、肉马、战矛，是稳吃敌方的
90F：→ love9130218: 上面说强弩能近乎无损清理战茅是配上少许投车的情况08/16 21:55
91F：→ love9130218: ，在此处修正一下 08/16 21:55
然後弓方的回应只剩出马(伤经济)或夹上帝王(经济区会被闹 升帝王那个tc不掉就好)，所
以通常对局来说，都是弓族在城初的时候占优，开始被性价比更好的骑士打回家(後续的兵
种互咬就不提了)，然後因为兵种食物需求少的关系上帝王比较快，继而马族开始停兵上帝
，拼相互文明的帝王强度
※ 编辑: jones17188 (39.9.136.224 台湾), 08/16/2022 23:15:16
92F：→ jones17188: ====自己分个段，哈哈==== 08/16 23:15
93F：推 redline012: 要是马真的这麽好挡 城堡马爆就不会这麽强势了 08/17 01:01
94F：→ redline012: 出城堡投车是给强弩送菜没错 但3TC经济支撑的大量战08/17 01:03
95F：→ redline012: 矛是可以至少把强弩挡在经济区以外 你要秀给你秀 反08/17 01:03
96F：→ redline012: 正进攻压力在你那 08/17 01:03
97F：→ redline012: 真的挡不住通常是图没控好直接被切一个大碗的 或是太 08/17 01:07
98F：→ redline012: 晚意识到对方是抢帝王 或是不列颠远到靠北 08/17 01:07
99F：→ redline012: 啊我说实战我也常死 通常就是没控好图 抓不到兵位置 08/17 01:08
100F：推 moose01: 我城堡时期10只品种跑速二防骑士甚至可以强行穿越城堡进 08/17 01:44
101F：→ moose01: 去砍你村民咧，经济好的马国不就是强在上城後可以弩兵送 08/17 01:45
102F：→ moose01: 光还能鬼转吗？反正我有经济加成兜底，你经济差的活该只 08/17 01:46
103F：→ moose01: 有城初帝初一波可以打，呵呵 08/17 01:46
104F：→ moose01: 真正导致弩兵强弩看起来超强的问题本来就是经济强国要转08/17 01:48
105F：→ moose01: 兵根本太轻松，直接砍弩兵让强者恒强弱者更弱，聪明 08/17 01:49
106F：推 Purin777: 没吧 15 16+一堆都被拍车拍死08/17 03:30
107F：→ Purin777: 18+日常也是一堆被拍死的 08/17 03:30
108F：→ love9130218: 弩兵是常让拍车拍死啦，强弩会让城堡拍车拍死我感觉 08/17 05:18
109F：→ love9130218: 有点难，3tc支撑的大量战茅真的要看时间点，毕竟战 08/17 05:18
110F：→ love9130218: 茅科技点完不便宜、3tc的村民不便宜、要先投入的田08/17 05:18
111F：→ love9130218: 也不便宜，所以第一波强弩成型也不能保证有比强弩更08/17 05:18
112F：→ love9130218: 大量的战茅能挡，尤其单tc的弩兵又不一定是守方...08/17 05:18
113F：→ love9130218: 怎麽地图控制权就一定是马方的呢？然後城堡马爆是强08/17 05:18
114F：→ love9130218: 势，但我一开始设定是说城堡时代对上对手帝王强弩或08/17 05:18
115F：→ love9130218: 骑兵哪个较好守住，我个人觉得是对手打马更容易夹上08/17 05:18
116F：→ love9130218: 帝王，强弩几乎无法挡，是觉得强弩超强，但没贬低马 08/17 05:18
117F：→ love9130218: 的意思 08/17 05:18
118F：→ love9130218: 文明平衡可以讨论，但兵种平衡算另一回事，游戏开发 08/17 05:21
119F：→ love9130218: 者看到全世界不管啥种族都先出某兵种，那这兵种被削 08/17 05:21
120F：→ love9130218: 一下也合理吧 08/17 05:21
121F：推 naligono: 把经济强国的三级射拔掉还比较好 08/17 05:49
122F：→ naligono: 应该要对兵工厂动刀 08/17 05:50
可以考虑，把远程的射程跟攻击力分开研发？
那这样的话，步兵跟骑兵的攻击力要不要分开
※ 编辑: jones17188 (39.9.136.224 台湾), 08/17/2022 06:50:42
123F：推 opcomtt: 我同意不改升级成本与单兵价格与生产速度，但请将弓兵系08/17 07:39
124F：→ opcomtt: 改为攻击近身目标时伤害减半总可以吧？ 08/17 07:39
125F：→ opcomtt: 都贴身了凭啥你弓弩手还能享有对杀100%伤害，远程你已经 08/17 07:41
126F：→ opcomtt: 产出许多伤害值了，还要近战讨便宜 08/17 07:41
127F：推 HenryLin123: 近身应该加倍啊，射速比较高耶。 08/17 08:46
128F：推 naligono: 或者乾脆狠一点 不要给经济国战矛 08/17 09:04
129F：推 redline012: 1TC抢帝王你还想要控图喔 想多了吧 啊你BA要不要补08/17 09:08
130F：→ redline012: 拇指环要不要开 枪兵要不要配 帝王要不要按08/17 09:08
131F：推 redline012: 讨论抢帝王强弩跟抢帝王马谁比较好挡没有意义 因为没 08/17 09:19
132F：→ redline012: 人会抢帝王打马 这边指的抢帝王是没经济硬上 08/17 09:19
133F：推 love9130218: 弩兵压在对手家，对手压力明明很大，单tc控不了图， 08/17 09:28
134F：→ love9130218: 你就能控图？弩兵方的兵都放在家睡觉吗？枪兵要点吗 08/17 09:28
135F：→ love9130218: ？我看比赛是很少有高手城堡时代配啦，老头不香吗？ 08/17 09:28
136F：推 redline012: 控图的必要条件是打架打赢 弩兵打架要赢二防马就要有 08/17 09:34
137F：→ redline012: 3BA或以上+姆指环/够多的枪兵/够多的僧侣至少其一 甚 08/17 09:34
138F：→ redline012: 至其二 没有3TC支撑的这些东西一定让你上不了帝王 抢 08/17 09:34
139F：→ redline012: 帝王一定是缩在家里的 08/17 09:34
140F：→ redline012: 你要存1800资源去拿科技优势 兵还能在外面压制对手喔08/17 09:36
141F：推 leptoneta: 说来说去 觉得对方弩兵太强势 表示自己经济太差啊08/17 09:54
除非是这位乡民坚持玩马扎尔，或者对面是单tc拜占庭高手，不然他这个情况确实不常见
※ 编辑: jones17188 (39.9.136.224 台湾), 08/17/2022 11:22:26
142F：推 moose01: 又要挤资源上帝，又要生一堆弩兵压制对手让对手不能控图08/17 13:14
143F：→ moose01: 我是不知道除了虐菜之外有谁能这样打的 08/17 13:15
144F：→ moose01: 更何况弩兵杀村虽然快，但拆不了房子啊，你还得挤资源出 08/17 13:16
145F：→ moose01: 投车冲车耶，说的好像纯弩兵压制力超强无法挡一样 08/17 13:17
146F：→ moose01: 骑士还能硬拆民房进去砍村民，你倒是拿弩兵硬拆民房试试 08/17 13:19
147F：→ moose01: 真的把自己家用民房石墙围好，冲不进来的反而是弩兵 08/17 13:20
148F：→ moose01: 弩兵看到箭塔要绕路、看到TC要绕路、看到城堡更是要躲得 08/17 13:21
149F：→ moose01: 远远的，你打马需要这麽怕吗？ 08/17 13:22
150F：→ love9130218: 比赛一堆啊，哪个高手能开3tc还能连爆2防马把对手打 08/17 13:41
151F：→ love9130218: 回去？都嘛是投车配少量兵防守龟在家憋经济，经济强 08/17 13:41
152F：→ love9130218: 国除非马打折或弓箭科技残缺，不然一堆都嘛弩兵投车 08/17 13:41
153F：→ love9130218: 压着，接强弩结束战争，打马的反而都是先手防守方， 08/17 13:41
154F：→ love9130218: 而且我也没说弩兵方要控图，我是说憋经济方也不一定 08/17 13:41
155F：→ love9130218: 控得到图 08/17 13:41
156F：→ Minguo1016: 二代自己自立自强好吗？弓兵体制怎麽可能学一代和四代 08/17 13:51
157F：→ Minguo1016: 某些二代玩家一方面看不起世纪其他版本，一方面又想要 08/17 13:55
158F：→ Minguo1016: 抄别人现成的样子真的很搞笑 08/17 13:58
159F：推 Minguo1016: 我只知道削弱弓兵，像Mr Yo这种弓兵操作差的玩家一定 08/17 14:03
160F：→ Minguo1016: 爽死。只要刷大量骑兵正面打军事，多线遛敌人经济区， 08/17 14:11
161F：→ love9130218: 话说虽然我一直捧弓兵，不过我也不是会打弓兵的人， 08/17 14:13
162F：→ love9130218: 只是比赛常看到马国也在打弓兵（法兰克打马弓，比赛 08/17 14:13
163F：→ love9130218: 中非虐菜都有），难免有弓兵很强的感觉，给我用确实08/17 14:13
164F：→ love9130218: 一坨屎，我的观点只是我的观点，可能上面太想让大家08/17 14:13
165F：→ love9130218: 认同所以战了起来，讨论这麽多，我还是觉得顶尖对决 08/17 14:13
166F：→ love9130218: 弩兵、强弩强，不过这只是我个人意见，很难被说服， 08/17 14:13
167F：→ love9130218: 就像原PO觉得弩兵、强弩不该被削一样，改不了的就维 08/17 14:13
168F：→ love9130218: 持自己观点，没观点的找自己顺眼的观点参考，以上有 08/17 14:13
169F：→ love9130218: 些比较自以为是的推文如果有让任何人觉得不快，在此 08/17 14:13
170F：→ love9130218: 致歉 08/17 14:13
至少我从都不要削，变成接受城堡弩手削，有进步了 ：D
171F：→ Minguo1016: 没有弩兵压制，真想不到如何防多线骑兵侵入自家杀村民 08/17 14:14
172F：推 moose01: 我从没否定弓兵很强，但这游戏除了特定文明以外，拿得出 08/17 16:10
173F：→ moose01: 来的黄金兵主战兵种就只有弓跟马，你觉得弓城初帝初一波 08/17 16:11
174F：→ moose01: 过强，但你有没有看到那些经济加成差的文明只有这一波能 08/17 16:12
175F：→ moose01: 打？家当全掏出来这波打不出东西就暴毙，经济好的呢？打 08/17 16:13
176F：→ moose01: 完弓兵送光我还能夹出金马搞死你，今天觉得弓兵太强要削 08/17 16:14
177F：→ moose01: 弱的意思是觉得金马太弱没办法跟弓兵抗衡罗？ 08/17 16:15
178F：→ moose01: 造成大家都玩弓的基础是经济弱势的只有弓能玩，而经济强 08/17 16:16
179F：→ moose01: 的弓转金马的经济压力不够高，让马国也能上城弩兵一波之 08/17 16:17
180F：→ moose01: 後鬼转金马，本质上其实是强势文明经济太好造成的问题 08/17 16:18
181F：→ moose01: 直接削弱弩兵强弩上时代第一波就只是砍头式平等而已 08/17 16:19
182F：→ moose01: 经济差的还是只能玩弓，经济好的可以用机体相对好上很多 08/17 16:21
183F：→ moose01: 的金马，而且弩兵一波的时间延後，跟金马能出来的时间接 08/17 16:22
184F：→ moose01: 近，弩兵强势期变短，反过来就是马国胜率会全面上升，改 08/17 16:23
185F：→ moose01: 成逼大家都玩金马，骑士线不够完整的胜率会进一步下滑08/17 16:25
186F：→ moose01: 从大家都用弩兵变成大家都用骑士，这叫什麽鬼平衡 08/17 16:26
187F：推 moose01: 当然我说的都是往夸张了讲，但大家都用弓兵的本质上是经 08/17 16:30
188F：→ moose01: 济差距的问题 08/17 16:30
189F：推 wanters: 他改了以後大家城初步弓系会怎麽用阿?感觉上还是要优先 08/17 17:20
190F：→ wanters: 升级但是是少一只就直接开射还是等一点时间凑满可以一击 08/17 17:22
191F：→ wanters: 杀村(甚至杀马)的量再开始强打阿?数字上来说差大概一只多08/17 17:23
晚1p上，那1p应该拉去种田，所以问题在於弩手压赢骑士的时间变短，没有骆驼的civ又要
坐牢了
※ 编辑: jones17188 (27.51.153.39 台湾), 08/17/2022 19:22:39
192F：推 aCCQ: 我觉得这单纯是想让游戏有变化而做出的改动无关平衡性 08/18 12:15
有变化应该出一个见习骑士，特定文明在封建就可以出，然後需要在马厩升级，这才叫变化
而无关平衡性(还是有平衡问题，只要动任何东西都算是平衡)
※ 编辑: jones17188 (27.51.153.39 台湾), 08/18/2022 14:37:36
193F：推 ccyaztfe: 不用那麽激动，改了之後如果真的不平衡，那再改回来就好 08/18 16:53
194F：推 aCCQ: 我的意思是他们的本意不是平衡 而是让游戏有变化 08/18 19:27
195F：→ aCCQ: 而我说的变化 就说活化这个圈子吧 像这篇文章就有这样的效果 08/18 19:29
196F：→ aCCQ: 大家会来讨论新的改动 然後比赛的文明也可能会有所变化 08/18 19:30
197F：→ aCCQ: 对战时1V1也可能会有变化 团战也可能会有他的改变 这是我要 08/18 19:31
198F：→ aCCQ: 说的变化 08/18 19:31
199F：→ aCCQ: 而这个改动是让游戏更平衡? 不 我不是这麽想的 这不是他们的 08/18 19:32
200F：→ aCCQ: 主要目的 08/18 19:32
201F：嘘 Minguo1016: 原PO的见习骑士跟世纪4早期骑士有什麽不同？奇怪，看 08/18 22:37
202F：嘘 Minguo1016: 不起四代的二代玩家那麽多，现在二代有问题又想抄四代 08/18 22:41
上面那段是回覆a乡民的"新变化" 谁会不知道4代有封建骑士啊？楼下说得好，真的是被害
妄想症
203F：→ Minguo1016: 同时看二代四代超高比赛的我都觉得好笑08/18 22:42
首先你要搞清楚，我本来就是2 4都有玩，而且皆发过相关攻略
再来，不要在那边代表4代玩家开始哭惨，没人会喜欢你在那边画靶子射箭
204F：推 UntiedDragon: 我没有看不起4代，不过我看不起被害妄想症的08/18 23:00
还真的，挺好笑的
205F：→ George017: 如果单就能不能让“弩兵科技”不让弓兵升级，其实是有 08/18 23:59
206F：→ George017: 可能可以的；原有的效果是将单位编号4(弓兵)更新为单 08/18 23:59
207F：→ George017: 位编号24(弩兵)；而因为弓兵已经启用过了，所以继承的 08/18 23:59
208F：→ George017: 弩兵也会是启用状态(因此才可以被玩家生产)。那麽，只 08/18 23:59
209F：→ George017: 要将效果改为：启用单位编号24。因为弩兵跟弓兵在射箭 08/18 23:59
210F：→ George017: 场的按钮是同一颗，後生效的会盖掉先生效的(类似的情 08/18 23:59
211F：→ George017: 况发生在全科技模式下，当印加研发完化学後，投石手的 08/18 23:59
212F：→ George017: 生产按钮会被火枪兵取代一样) 08/18 23:59
※ 编辑: jones17188 (125.228.59.184 台湾), 08/19/2022 09:02:53
213F：嘘 Minguo1016: 我看不起没有看懂回复就说别人被害妄想的原PO和某楼 08/22 12:54
214F：→ Minguo1016: 原PO说见习骑士叫做「新变化」，我问你跟四代有甚麽不 08/22 12:57
215F：嘘 Minguo1016: 同，原PO又回答不出个所以然，然後开始扯东补西，可以 08/22 13:04
216F：嘘 Minguo1016: UnitedDragon 搞笑极了，自己去aoezone和其他粉丝网站 08/22 13:07
217F：→ Minguo1016: 逛一圈再来反驳也不迟。外国人跟韩国四代玩家都说 08/22 13:09
218F：→ Minguo1016: 看过二代玩家无理负评，真不知道你怎麽那麽有自信一人 08/22 13:11
219F：→ Minguo1016: 代表全部? 08/22 13:12
220F：推 UntiedDragon: 留言一个一个抓出来阿...少在那边拿极端的例子哭 08/22 17:32
221F：→ UntiedDragon: 我也可以说我看到Minguo1016在AOE黑二代玩家阿 08/22 17:33
222F：推 UntiedDragon: 好奇是哪里受伤这麽深,在别的站看的内容拿来AOE板战 08/22 18:39
223F：→ UntiedDragon: 真的是被害妄想太严重了... 08/22 18:39
224F：→ Despairile: 我不知道你是不是twitch某个人 如果是的话..恩.. 08/22 20:40