作者Yadsmood (反轉衝動)
看板AOE
標題[AOE2] 前設計師說明AOC有韓國的原因
時間Thu Mar 11 17:04:20 2021
世紀帝國系列設計師Sandy Petersen的訪談
https://en.wikipedia.org/wiki/Sandy_Petersen
AOC中有韓國的原因
https://www.youtube.com/watch?v=dJernsgDGGY
節錄隨興翻 S=Sandy M=微軟
S:然後我們決定資料片做征服者主題
S:新文明可以加入匈人跟西班牙因為他們是典型征服者
S:再加個阿茲跟馬雅當西班牙對手
(完工六周前)
M:(跑來工作室)新文明得加入韓國
S:可是但是韓國又沒征服過別人
M:我跟你說 星海爭霸在韓國賣了300萬套
S:星海爭霸裡又沒有韓國人 這有啥關係
M:幹不管做就是
S:幹
S:這就是為啥遊戲內龜甲船的模組是錯的 那時上網隨便找的
S:然後我還在戰役中把日本海寫成韓國海 雖然韓國自己不承認日本海這個叫法
S:這件事在當時鬧很大 鬧到有警察要逮捕微軟仔
其實這跟很多人猜的一樣 但看到當事人自己證實還滿有意思
其他關連訪談推薦
原設計者Sandy猜遺忘帝國接手之後加入了哪些新文明
https://www.youtube.com/watch?v=vQ1hhABDTMo
全效工作室的發展史
(後半有工作室當時仍如日中天之時 取消未來計畫解散的原因 很多八卦)
https://www.youtube.com/watch?v=n_T8eyv4qBM
https://www.youtube.com/watch?v=XU_Avx9cLZ4
為啥世紀二的海戰那麼單調
https://www.youtube.com/watch?v=uZJWfUp9L90
世紀二的兵種平衡是怎麼做的
https://www.youtube.com/watch?v=m-lMvJkVpR8
作MOD做到變AOE2DE主設計 遺忘帝國的主導Bert Beeckman 訪談
(沒有他這些年給遊戲注入新要素 AOE2可能不會活到現在)
(4:20 Bert提到他最早開始MOD的時候是看一個台灣人寫的中文教學 難道是CITO?)
https://www.youtube.com/watch?v=MUDMQh4GgeU
AOE2DE以什麼根據作平衡
https://www.youtube.com/watch?v=XuRCZr3xAzg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.111.57.155 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AOE/M.1615453463.A.D4D.html
※ 編輯: Yadsmood (126.111.57.155 日本), 03/11/2021 18:05:11
1F：推 ccps9550217: 把日本海寫成韓國海 為啥還要鬧啊 還是日本在鬧？？ 03/11 18:13
2F：推 FMANT: 下次出個被征服者補救韓國的出場故事 03/11 18:26
3F：→ Yadsmood: 抱歉沒表達清楚 鬧大是因為微軟臨時要求做韓國這件事 03/11 18:48
4F：→ Yadsmood: 跟啥海無關 03/11 18:48
5F：推 Gaab: 其實我比較喜歡舊版龜甲船u耶 03/11 18:56
6F：→ Gaab: 還有現在中國市場更大 還是沒有中國系列戰役啊 03/11 18:56
7F：→ Gaab: 再來借轉西洽 謝謝 03/11 18:57
8F：推 ilohoo: 星海不是有四個種族嗎？T,P,Z,韓T 03/11 18:57
我又看了一次 好像就是在說海沒錯 還是改回原來的版本
希望英語大佬支援
※ 編輯: Yadsmood (126.111.57.155 日本), 03/11/2021 19:03:20
※ Gaab:轉錄至看板 C_Chat 03/11 19:03
9F：推 deluxe: 中國市場大了所以才不能做中國戰役啊 一不小心就... 03/11 19:35
10F：推 Gaab: 抱歉我刪了= =剛刪留言案到刪文 沒臉來了 先這樣吧QQ 03/11 19:35
11F：→ dennisdecade: 手殘刪文 笑死 03/11 19:36
12F：推 hedgehogs: 征服與被征服是互相表裏的，所以要韓國沒問題 03/11 20:15
13F：推 williammei: 回樓上，是韓國不承認日本海這種叫法(他們自己叫東海 03/11 20:48
14F：→ williammei: 所以是在當時的戰役地圖上寫日本海被韓國方抗議 03/11 20:48
15F：→ williammei: 不過蠻可惜當初韓國沒有設定成弓兵與火器文明的，至少 03/11 20:52
16F：→ williammei: 在歷史方面會比較符合，跟不會走20年的曲路，直到現在 03/11 20:52
17F：→ williammei: 才比較穩定 03/11 20:52
18F：推 kohinata: 我認為現在官方可以對特殊單位作重置阿 03/11 21:41
19F：→ kohinata: 現在連一些金冠銀冠都砍掉重練了 03/11 21:41
20F：→ kohinata: 馬戰車其實就比較像通用的中古戰車 應該屬於通用兵種 03/11 21:43
21F：→ kohinata: 然後那個騎象射手明顯就是想不出印度該做甚麼特殊兵種 03/11 21:43
22F：→ kohinata: 才生出來的產物 因為戰象被波斯拿去了 03/11 21:44
23F：推 CGT: 中國出狼山江或鄱陽湖這種知名度低的戰役真的怪 03/11 22:01
24F：→ CGT: 不過微軟沒給中國火藥單位跟印刷術，看起來應該不怕被罵 XD 03/11 22:03
25F：推 ainamk: 寫韓國海一次惹毛兩邊不是嗎… 03/11 22:29
26F：→ ainamk: 如果要走史實的話韓國的馬戰車大概會變得像葡萄牙風琴炮 03/11 22:31
27F：推 patrickleeee: 他還有講希臘的故事 原本要抗議另一個文明 結果當時 03/11 23:30
28F：→ patrickleeee: 希臘政府反線上賭博 結果禁止所有電玩 結果反而被救 03/11 23:31
29F：推 ji3g454jp6: 記得當初好像也有挑西藏人 但可能怕被中國砲轟 03/12 00:06
30F：推 mattc123456c: 就是當時韓國RTS風潮導致硬是加入高麗人 03/12 01:27
31F：→ mattc123456c: 不過目前戰役還是獨漏立陶宛人主角？ 03/12 01:28
32F：推 germun: 韓國當年強到一直被禁就知道是乾兒子了 03/12 07:11
33F：→ alexstag: 中國系列戰役不知道是誰設計的...隨便選都比什麼狼山江 03/12 10:35
34F：→ alexstag: 有名XD 03/12 10:35
35F：推 Jinx: 怕得罪吧？ 玻璃大國 03/12 10:37
36F：→ alexstag: 這種只有一關的小型戰役應該可以選赤壁之類的...日本也 03/12 10:40
37F：→ alexstag: 是選本能寺啊 03/12 10:40
38F：→ smallvul353: 我以為韓國是征服者裡面被征服的誒 03/12 11:14
39F：推 poornow: 歷史上有錯誤也是很正常的 03/12 11:23
40F：推 aCCQ: 有意思 03/12 12:15
41F：→ ck574b027: 難怪世紀爭霸舔中那麼用力 03/12 12:18
42F：推 yesjimmy62: 原來初代AI也是他做的 XDDD 03/12 12:43
43F：推 gericc: 當年韓國的12格投石器+馬戰車設成比現在遠 想到就可怕 03/12 13:49
44F：推 leo1217000: 另外一款世紀霸業就有豐臣秀吉入侵朝鮮戰役 03/12 15:25
45F：→ leo1217000: 控制朝鮮人跟日本人打，最後撐到大明軍隊過鴨綠江 03/12 15:26
46F：→ allencyh: 赤壁可能太古老了，宋到清初比較適合 03/12 17:04
47F：推 CGT: 敲碗: 種族做突厥、吐蕃、契丹、女真；戰役就做個天可汗吧! 03/12 22:32
48F：推 ainamk: 樓上這四個種族 你是打算讓哪一個演成吉斯汗戰役的西夏? 03/12 23:36
49F：推 naligono: 韓國都有獨立伺服器了 不意外 03/12 23:47
50F：推 kohinata: 所以當時做韓國就是商業考量阿 只是那個12射程的重投 03/12 23:49
51F：→ kohinata: 就是太過了當年想玩1.0c可是去星彩網很少人這版本 03/12 23:50
52F：推 kohinata: 而且最初版的馬戰車OP到爆炸 03/12 23:54
53F：→ Drainhide: 中國系列戰役我覺得做朱元璋的好像不錯 03/13 00:44
54F：→ Drainhide: 韓國是被征服沒錯啊XD 跟馬雅阿茲特克是同一陣線的 03/13 00:47
55F：推 iamnotgm: 中國你做個大家都知道的反而一堆人跳出來說這個那個不對 03/13 02:09
56F：→ iamnotgm: 然後扣你個乳滑的帽子 挑個沒人知道的不怕被噴 03/13 02:09
57F：推 d042dav: 為了要做西夏只好再出一個党項了(?) 03/13 11:17
58F：推 oaoa0123: 中國做朱棣的最好，互動的民族最多故事也最精彩 03/13 17:24
59F：→ haoboo: 比起新種族先把每個文明獨特模組做出來吧,也不用搞平衡 03/13 17:32
60F：→ haoboo: 最不濟至少向建築一樣分文化區 03/13 17:33
61F：推 love9130218: 戰國時代跟三國時代勒？ 03/13 18:03
62F：→ love9130218: 不對，那個是中國內戰，跟征服者沒關係 03/13 18:04
63F：推 gericc: 三國比較偏一代的時代吧 二代應該至少唐朝後期開始 03/13 18:05
64F：→ love9130218: 原來如此>< 03/13 18:12
65F：→ allencyh: 世紀帝國三弄了一個下西洋的故事 03/13 18:21
66F：推 ilohoo: 下西洋下到中美洲打阿茲特克 03/13 18:35
67F：→ st11: 也覺得世紀2應該可以像世紀三一樣兵種都有獨特模組 03/13 21:35
68F：→ st11: 每個文明都有獨特模組 03/13 21:35
69F：→ st11: 然後再選項可以選擇是否使用獨特模組. 03/13 21:36
70F：→ st11: 然後地圖編輯器讓我們自行調整文明.這應該不難做到吧... 03/13 21:37
71F：推 adi5566: 樓上 這麼做絕對會被罵 不如直接出四代 03/13 23:21
72F：→ ljf0030: 要自己調整設定，也要考慮如果造成遊戲不平衡，影響遊戲 03/14 02:04
73F：→ ljf0030: 體驗就不好玩了。 03/14 02:04
74F：→ ljf0030: 雖然，現在某些地圖用某個種族也是會有優勢過大的問題。 03/14 02:04
75F：→ st11: 地圖編輯器就是自訂劇情用的阿.這種不用考慮啥平衡性吧??? 03/14 12:03
76F：推 oaoa0123: 編輯器跟模組不會影響到PVP，回樓樓上跟樓樓樓上 03/14 12:07
77F：→ st11: 希望讓薩拉森生產帝王駱駝.讓中國生產火藥部隊 03/14 12:22
78F：→ st11: 讓不列顛有拇指環並吃著原本的射程加成 03/14 12:22
79F：→ st11: 現在DE版編輯器可以調整單位的功能非常多 03/14 12:23
80F：→ st11: 卻沒有什麼可以調整文明的... 03/14 12:23
81F：→ st11: 你可以設定一個房屋生產遊俠.但你不可能讓非印度生產帝駱 03/14 12:25
82F：→ st11: 而不管哪個文明的民兵系和重騎兵系都是一個外型 03/14 12:40
83F：→ st11: 所以獨立外型會有更好的遊戲體驗 03/14 12:41
84F：→ st11: 而可以在設定上自行開關.這樣對戰時也可避免分辨困難 03/14 12:41
85F：推 gericc: 看數據上 帝駝實用性真的比薩拉森170駱駝好？ 03/14 14:46
86F：推 Gaab: 帝駱有nerf過 不然以前HD帝王誰是印度對手 03/14 19:09
87F：推 bensoncat: 剁建築蠻快的應該還有點搞頭吧XD 03/14 19:13
88F：推 st11: 差10血多2傷和印度建築加成 03/14 19:34
89F：→ st11: 如果柏柏能生帝駱會多強? 03/14 19:38
90F：→ Drainhide: 統一外型是為了好辨識，你一個沒玩過的來玩光認目前這 03/14 19:39
91F：→ Drainhide: 些單位其實就很吃力了，要每個文明都不同一堆新手會退 03/14 19:40
92F：→ Drainhide: 坑，又不是星海只有三種文明 03/14 19:40
93F：推 gericc: 哈哈 樓上真的讓我想到以前玩星海的時候 真的認單位 03/14 22:37
94F：→ gericc: 認了好久XD 那時候還好年輕呀XD 03/14 22:37
95F：推 haoboo: 辨識問題的話一樣可以像建築物用文化區分阿,怎麼建築物就 03/15 09:56
96F：→ haoboo: 沒有辨識的問題...不然就是弄成手動開關 03/15 09:56
97F：→ Drainhide: 問題在於每個文明都要用不一樣的對吧，不是以文化區分 03/15 11:38
98F：→ Drainhide: ，那就有30幾個文明要做喔，設計師累死 03/15 11:38
99F：推 Drainhide: 況且目前的建築物都還有基本架構，可以靠架構去認是什 03/15 11:43
100F：→ Drainhide: 麼建築，要用成都長不一樣辨識起來更難喔 03/15 11:43
101F：→ Drainhide: 講一個我自己遇到的，目前我使用東南亞文明，垛牆跟箭 03/15 11:44
102F：→ Drainhide: 塔就真的長超像的了... 03/15 11:44
103F：→ haoboo: 所以就說了真的要考慮辨識或工程問題話,就像建築物一樣用 03/15 11:50
104F：→ haoboo: 文化區去區分就可以解決掉大半了阿,而且還有開關這個萬解 03/15 11:50
105F：→ haoboo: 比起弄新種族平衡調半天,願意建模出來賣skin絕對有市場 03/15 11:51
106F：→ Drainhide: 但你出了新造型，就可以不用搞平衡了嗎？ 03/15 12:05
107F：→ Drainhide: 取捨問題，有市場結果平衡做很爛，這樣留得了多少人？ 03/15 12:05
108F：推 love9130218: 以前有一個文明特色版，喜歡的人很喜歡，但也有很多 03/15 12:07
109F：→ love9130218: 人都嫌棄分不出兵，只能說這個頂多弄個模組讓喜歡的 03/15 12:07
110F：→ love9130218: 人去下載，強制做特色兵種不一定適用所有玩家 03/15 12:07
111F：→ Drainhide: 現實來看，這遊戲就是有30幾個文明，不像星海魔獸只有 03/15 12:07
112F：→ Drainhide: 那幾個，想怎麼搞都行 03/15 12:07
113F：→ st11: 一個手動開關就解決的問題... 03/15 12:16
114F：→ Drainhide: 這樣想就太一廂情願了啦，人家也是要賺錢的，做這個花 03/15 12:19
115F：→ Drainhide: 那麼多時間，成本效益會成正比嗎 03/15 12:19
116F：推 knight791211: 微軟不缺錢 還是要看高層有沒有愛啦 03/15 13:23
117F：推 QQbrownie: 我小時候也覺得有韓國超違和，不知道來幹嘛的 03/30 15:26