作者deluxe (deluxe)
看板AOE
標題Re: [難笑] 原來巨投的200攻擊力=90公斤
時間Sat May 30 01:07:20 2020
※ 引述《knight791211 (三途河的擺渡人)》之銘言：
: https://i.imgur.com/aGBjOdT.jpg
: 如圖 我也不知道這個什麼鬼BUG
: 改成英文也一樣
: 其他單位似乎都沒有這個問題 所以 還是無解之謎XD
: (300m=15格 那印加槍隊長的槍不就有20公尺長!?)
※ 引述《knight791211 (三途河的擺渡人)》之銘言：
: https://i.imgur.com/aGBjOdT.jpg
: 如圖 我也不知道這個什麼鬼BUG
: 改成英文也一樣
: 其他單位似乎都沒有這個問題 所以 還是無解之謎XD
: (300m=15格 那印加槍隊長的槍不就有20公尺長!?)
我覺得身為可能是全台灣最熟悉中世紀攻城器的各位
值得對"Superior medival siege weapon aka. 巨型投石機"有更多的了解
首先，中世紀的投射武器基本上都可以泛稱為catapult
這個詞直到現在還在被作為"投射裝置"使用，像是航空母艦的彈射器就被稱為catapult
其實，這名詞也有出現在AOE2中
日本金冠的原文Kataparuto(カタパルト)就是catapult的音譯
可惜的是，日本在進入火藥時代之前根本沒有使用過大型攻城器
更遑論中世紀最偉大的攻城器巨型投石機了
從歷史來看，投石機(Trebuchet)最早發明於中國的戰國時期
當時是以人力投擲，就是個簡易的槓桿投射裝置
也就是中文所稱的"砲"
https://i.imgur.com/Hpgq303.jpg
左邊的編繩讓複數人拖動，把右邊的重物拋射出去
這種被稱為Traction Trebuchet(拖曳投石機)
同時也被叫做Magonel──AOE2中輕型投石車的原文
在此之後被中亞民族、阿瓦爾人輾轉流傳進入羅馬帝國
是個非常非常古老、構造簡單的攻城器
而另一方面，羅馬帝國一直以製造精巧的攻城器聞名
他們以另一種原理製造投射裝置，也就是"扭力"
透過把複數條粗實的繩索絞緊儲存位能，能夠把石頭、甚至是巨大箭矢拋射到遠方
扭力攻城器像是Ballista/Scorpion(弩炮)與Onager(扭力投石機)都使用相似的原理
https://i.imgur.com/TQAYu7Z.jpg
前者就是遊戲裡的弩炮、後者則是中型投石車
而扭力攻城器(Torsion Engine)就是衣索比亞金冠的名稱
雖然弩炮與十字弓的外觀很相似，但內在的原理則是完全不同
十字弓是把彈力位能儲存在弓臂上，與弓相似
而弩炮比起十字弓，跟扭力投石機的血緣比較近
https://youtu.be/yi4p8ZR4n28
最後，大家所熟知的巨型投石機
其實是Trebuchet的最終魔改版，也就是實戰中冷兵器投射器的巔峰(就等電磁砲超越他)
Counterweight Trebuchet(配重投石機)
12世紀初由中東的穆斯林發明，並在蒙古攻南宋時傳入中國
襄陽城一役打響知名度，也因此回回砲(穆斯林的投石機)又被稱為襄陽砲
https://i.imgur.com/JawKGCv.png
大家一定對這個外型不陌生，圖中的C就是所謂配重
透過人力慢慢的把這個極重的配重箱慢慢的提高儲存重力位能
然後一口氣釋出把投射物拋去遠方
論投射物的威力絕對是過去攻城器無可比擬的
他對於以前的各種拋石器最大的優勢就是理論的威力沒有上限
只要你能做出越大的投石機，就能提高投石的威力與射程
扭力投石機會受制於繩索儲存扭力的本質而有極限
由於配重投石機透過重力位能儲存能量，只要簡單的增加配重的重量
就能輕易的提升威力
看到推文有人懷疑巨投的威力
就給幾個簡單的數據
巨投所使用的配重箱，裡頭塞滿了砂石甚至鉛
重量以噸計算，依據現代重建版本推測甚至可能達到六噸之重
https://i.imgur.com/vVH4Qof.png
而歷史中被建造過最大的投石機──不，不是神之弓跟壞鄰居
是在1307年由長腿愛德華在斯特林之役所建造的Warwolf(戰狼，aka不列顛金冠)
蘇格蘭人畏懼於跟整個城堡一起被摧毀，甚至在戰狼完成之前就提出了投降要求
不過不列顛國王愛德華決定親眼見識史上最強的毀滅性武器運作
戰狼據稱可以把140公斤的石頭精準的投射到兩百公尺外並把牆體擊飛
懷疑這些投石器威力的人請想想
弓矢的重量不過一百克，就能對未披甲的士兵造成嚴重傷害
英格蘭長弓都已經在中古史上幾乎到達神話程度的兵器了
投射重量超過1000倍的投石器，哪有可能不被畏懼?
如果你覺得你被數噸的配重箱隨便砸下去就死定了
別忘了，這可怕的重力位能被盡可能的轉換成石頭的動能拋射出去
順手貼個有關英格蘭常弓的影片，是長弓vs板甲的實驗，假定年代阿金庫爾
https://youtu.be/DBxdTkddHaE
這邊的160磅戰弓在25m外的速度大概50m/s
而投石器的終端速度再慢也可能有25m/s
算一算就知道動能隨便都有250倍，沒有任何士兵、任何裝甲可以抵擋的了
就連周遭的士兵可能都倖免於難
那種恐懼感，大概跟戰列步兵時代被野戰砲直擊相差不了多少
(
https://youtu.be/BqApQEC51bE 這傢伙除外11)
不過即使是中世紀的神兵配重投石機也不可能像遊戲裡完全摧毀城堡
頂多就是損壞塔樓、城垛(Crenellation aka條頓金冠)殺傷守城步兵
當然拋射易燃物、屍體等降低敵方士氣的手段也可行
行文到此，有沒有感受到就算AOE常常被吐槽一些悖離現實的遊戲設定
但其實還是盡力的在遊戲中塞滿歷史捏他呢
https://i.imgur.com/fHgNvSG.png
Hail to the trebuchet.
帝王時代最強大的單位。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.169.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AOE/M.1590772042.A.B77.html
1F：推 b05605019: 我有另一個問題，那你對手推炮怎麼看？為什麼陸上的手 05/30 01:15
2F：→ b05605019: 推炮不能再升級，但海上的火炮戰船可以？ 05/30 01:15
遊戲平衡因素(1s
我還記得AOK時代手推火炮要研發勒
3F：推 gericc: 美洲的阿茲特克印象也有做出來？ 05/30 01:17
據我所知沒有，倒是克爾提茲在打阿茲特克鐵諾茲提朗的時候火藥不夠
做了一台投石機放在金字塔上準備砸人
但是因為士兵自己也不太會操作，第一次試射就自毀了
※ 編輯: deluxe (1.164.169.40 臺灣), 05/30/2020 01:21:22
4F：推 b1236711: OPOP 05/30 01:19
5F：推 oooptt: 推 05/30 03:07
6F：推 redline012: 玩世紀長知識 05/30 03:43
7F：推 Hsieh455125: 推 05/30 04:32
8F：推 Giornno: *就連周遭的士兵可能都倖免於難=> 05/30 08:00
9F：→ Giornno: 就連周遭的士兵可能都無法倖免於難 05/30 08:00
10F：→ Giornno: 這東西一出來就不只是單純論威力了 05/30 08:01
11F：→ Giornno: 在這之前，沒有威力這麼大的拋射武器 05/30 08:01
12F：→ Giornno: 超出以往太多 05/30 08:02
因為這些東西本質不是爆裂物我才會這樣說
13F：推 sa080691: 推推 05/30 10:33
14F：推 NLchu: good 05/30 11:10
15F：推 LiamTiger: 噴一顆火球進去房子都燒起來了吧 尤其中國古房一堆稻 05/30 11:26
16F：→ LiamTiger: 草之類的玩意兒 05/30 11:26
17F：推 sdd5426: 古時候可以淋在石頭上燒很久的燃料沒那麼好找 05/30 13:38
18F：→ sdd5426: 火藥出現以前大概就拜占庭的希臘火跟中國的猛火油是可以 05/30 13:39
19F：→ sdd5426: 大規模運用的熱兵器 05/30 13:39
熱兵器通常專指使用火藥、爆裂物相關的武裝
這兩者都不算
20F：推 gericc: 喔喔我想說看以前阿茲戰役有提到"石塊攻擊" 想說可能有 05/30 13:59
21F：→ gericc: 類似投石器的裝置等等之類吧 05/30 13:59
22F：推 wingtoya: 魔戒有一幕就是把戰俘的人頭用巨投拋進城內，對守軍的士 05/30 15:29
23F：→ wingtoya: 氣打擊超大 05/30 15:29
24F：推 sdd5426: 因為那是蒙古人幹過的事 魔戒的半獸人就是在講蒙古人 托 05/30 15:47
25F：→ sdd5426: 爾金是個超級種族主義者 裡面的邪惡種族都是影射現實的東 05/30 15:47
26F：→ sdd5426: 方人 05/30 15:47
27F：推 gericc: 以前南方四賤客也有用投石機投人抗議XD 05/30 15:51
28F：→ gericc: 建議可以去看看勞伯瑞福的叛將風雲 現代還用投石器+汽油 05/30 15:52
29F：→ gericc: 火彈攻擊的片 投石機還是鐵做的XD 05/30 15:53
30F：推 MrHeat: 推一下! 突然想到日本這個巨大橡皮筋的實驗..... 05/30 15:57
32F：推 gericc: 現在很多老外很愛玩古代武器測試 做真的 05/30 16:02
33F：→ gericc: 還有老外做AK47+M4A1優點混合槍 05/30 16:02
這個還真的不難，不如說很多槍都採用了類似的設計
包括我們的65K2與T91系列
34F：推 oaoa0123: 說起來Mangonel好像應該是Onager的升級版才對 05/30 17:08
中古晚期確實會把Magonel跟Onager混用
35F：推 hedgehogs: 推 05/30 18:37
※ 編輯: deluxe (1.164.172.18 臺灣), 05/30/2020 20:52:41
36F：推 patrickleeee: 那把不就AR18嗎XD 05/30 21:31
37F：推 ainamk: 日本的金冠真的很詭異XD 05/31 09:57
38F：推 soulboy330: 蘇格蘭人那場戰役就是威廉華勒斯那場 05/31 11:02
39F：推 sendicmimic: 而且這東西不像遊戲那樣可以頻繁發射的，裝填很費時 05/31 14:06
40F：推 ainamk: 戰狼出現的斯特林圍城戰與蘇格蘭戰役的斯特林橋上戰不同 05/31 16:42
41F：→ ainamk: 戰役那場是蘇格蘭最大的勝利 而圍城戰是蘇格蘭最大敗戰 05/31 16:43
42F：推 soulboy330: 喔喔對不起 05/31 19:39
其實也不是XDD
最大敗戰應該是福克爾克之役(1298)吧，就是教學關第七關
斯特林城堡守軍其實很少，只是愛德華硬要拿來做武器試驗
※ 編輯: deluxe (1.164.172.18 臺灣), 05/31/2020 19:51:05
43F：推 Kazuma0332: 那歷史上真的有神之弓和壞鄰居嗎？不是說阿卡城是虛構 06/01 02:58
44F：→ Kazuma0332: 的 06/01 02:58
稍微去找了一下，答案是有
然而到底是屬於獅心王的還是法王菲力的說法都有
不過神之弓跟壞鄰居很可能都是屬於Traction trebuchet，也就是拖曳投石機
而不是當時最先進的配重投石機，歐洲人使用配重投石機的紀錄還要再晚幾十年
然後阿卡城怎麼會是虛構的呢?
45F：推 allssddaa: 繩子儲存位能也沒有上限吧 06/01 15:17
材料強度問題，要增加配重提升威力簡單多了
46F：推 negef: 你工程武器系? 06/01 16:05
出了社會就叫做攻城工程師
※ 編輯: deluxe (1.164.172.18 臺灣), 06/01/2020 18:14:46
47F：推 allssddaa: 你增加配重一樣會須要加粗支架跟繩子阿 06/03 13:59
難度完全不同。最簡單的證據就是兩者在中古世紀的使用方式完全不同
Onager所投擲的石彈大小通常都不足以威脅稍微加固過的防禦工事
Trebuchet用於攻城戰，而且有很多證據顯示他所使用的石彈威力遠超過其他攻城器
※ 編輯: deluxe (1.160.16.73 臺灣), 06/03/2020 20:21:59