作者deluxe (deluxe)
看板AOE
标题Re: [难笑] 原来巨投的200攻击力=90公斤
时间Sat May 30 01:07:20 2020
※ 引述《knight791211 (三途河的摆渡人)》之铭言：
: https://i.imgur.com/aGBjOdT.jpg
: 如图 我也不知道这个什麽鬼BUG
: 改成英文也一样
: 其他单位似乎都没有这个问题 所以 还是无解之谜XD
: (300m=15格 那印加枪队长的枪不就有20公尺长!?)
※ 引述《knight791211 (三途河的摆渡人)》之铭言：
: https://i.imgur.com/aGBjOdT.jpg
: 如图 我也不知道这个什麽鬼BUG
: 改成英文也一样
: 其他单位似乎都没有这个问题 所以 还是无解之谜XD
: (300m=15格 那印加枪队长的枪不就有20公尺长!?)
我觉得身为可能是全台湾最熟悉中世纪攻城器的各位
值得对"Superior medival siege weapon aka. 巨型投石机"有更多的了解
首先，中世纪的投射武器基本上都可以泛称为catapult
这个词直到现在还在被作为"投射装置"使用，像是航空母舰的弹射器就被称为catapult
其实，这名词也有出现在AOE2中
日本金冠的原文Kataparuto(カタパルト)就是catapult的音译
可惜的是，日本在进入火药时代之前根本没有使用过大型攻城器
更遑论中世纪最伟大的攻城器巨型投石机了
从历史来看，投石机(Trebuchet)最早发明於中国的战国时期
当时是以人力投掷，就是个简易的杠杆投射装置
也就是中文所称的"炮"
https://i.imgur.com/Hpgq303.jpg
左边的编绳让复数人拖动，把右边的重物抛射出去
这种被称为Traction Trebuchet(拖曳投石机)
同时也被叫做Magonel──AOE2中轻型投石车的原文
在此之後被中亚民族、阿瓦尔人辗转流传进入罗马帝国
是个非常非常古老、构造简单的攻城器
而另一方面，罗马帝国一直以制造精巧的攻城器闻名
他们以另一种原理制造投射装置，也就是"扭力"
透过把复数条粗实的绳索绞紧储存位能，能够把石头、甚至是巨大箭矢抛射到远方
扭力攻城器像是Ballista/Scorpion(弩炮)与Onager(扭力投石机)都使用相似的原理
https://i.imgur.com/TQAYu7Z.jpg
前者就是游戏里的弩炮、後者则是中型投石车
而扭力攻城器(Torsion Engine)就是衣索比亚金冠的名称
虽然弩炮与十字弓的外观很相似，但内在的原理则是完全不同
十字弓是把弹力位能储存在弓臂上，与弓相似
而弩炮比起十字弓，跟扭力投石机的血缘比较近
https://youtu.be/yi4p8ZR4n28
最後，大家所熟知的巨型投石机
其实是Trebuchet的最终魔改版，也就是实战中冷兵器投射器的巅峰(就等电磁炮超越他)
Counterweight Trebuchet(配重投石机)
12世纪初由中东的穆斯林发明，并在蒙古攻南宋时传入中国
襄阳城一役打响知名度，也因此回回炮(穆斯林的投石机)又被称为襄阳炮
https://i.imgur.com/JawKGCv.png
大家一定对这个外型不陌生，图中的C就是所谓配重
透过人力慢慢的把这个极重的配重箱慢慢的提高储存重力位能
然後一口气释出把投射物抛去远方
论投射物的威力绝对是过去攻城器无可比拟的
他对於以前的各种抛石器最大的优势就是理论的威力没有上限
只要你能做出越大的投石机，就能提高投石的威力与射程
扭力投石机会受制於绳索储存扭力的本质而有极限
由於配重投石机透过重力位能储存能量，只要简单的增加配重的重量
就能轻易的提升威力
看到推文有人怀疑巨投的威力
就给几个简单的数据
巨投所使用的配重箱，里头塞满了砂石甚至铅
重量以吨计算，依据现代重建版本推测甚至可能达到六吨之重
https://i.imgur.com/vVH4Qof.png
而历史中被建造过最大的投石机──不，不是神之弓跟坏邻居
是在1307年由长腿爱德华在斯特林之役所建造的Warwolf(战狼，aka不列颠金冠)
苏格兰人畏惧於跟整个城堡一起被摧毁，甚至在战狼完成之前就提出了投降要求
不过不列颠国王爱德华决定亲眼见识史上最强的毁灭性武器运作
战狼据称可以把140公斤的石头精准的投射到两百公尺外并把墙体击飞
怀疑这些投石器威力的人请想想
弓矢的重量不过一百克，就能对未披甲的士兵造成严重伤害
英格兰长弓都已经在中古史上几乎到达神话程度的兵器了
投射重量超过1000倍的投石器，哪有可能不被畏惧?
如果你觉得你被数吨的配重箱随便砸下去就死定了
别忘了，这可怕的重力位能被尽可能的转换成石头的动能抛射出去
顺手贴个有关英格兰常弓的影片，是长弓vs板甲的实验，假定年代阿金库尔
https://youtu.be/DBxdTkddHaE
这边的160磅战弓在25m外的速度大概50m/s
而投石器的终端速度再慢也可能有25m/s
算一算就知道动能随便都有250倍，没有任何士兵、任何装甲可以抵挡的了
就连周遭的士兵可能都幸免於难
那种恐惧感，大概跟战列步兵时代被野战炮直击相差不了多少
(
https://youtu.be/BqApQEC51bE 这家伙除外11)
不过即使是中世纪的神兵配重投石机也不可能像游戏里完全摧毁城堡
顶多就是损坏塔楼、城垛(Crenellation aka条顿金冠)杀伤守城步兵
当然抛射易燃物、屍体等降低敌方士气的手段也可行
行文到此，有没有感受到就算AOE常常被吐槽一些悖离现实的游戏设定
但其实还是尽力的在游戏中塞满历史捏他呢
https://i.imgur.com/fHgNvSG.png
Hail to the trebuchet.
帝王时代最强大的单位。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.169.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AOE/M.1590772042.A.B77.html
1F：推 b05605019: 我有另一个问题，那你对手推炮怎麽看？为什麽陆上的手 05/30 01:15
2F：→ b05605019: 推炮不能再升级，但海上的火炮战船可以？ 05/30 01:15
游戏平衡因素(1s
我还记得AOK时代手推火炮要研发勒
3F：推 gericc: 美洲的阿兹特克印象也有做出来？ 05/30 01:17
据我所知没有，倒是克尔提兹在打阿兹特克铁诺兹提朗的时候火药不够
做了一台投石机放在金字塔上准备砸人
但是因为士兵自己也不太会操作，第一次试射就自毁了
※ 编辑: deluxe (1.164.169.40 台湾), 05/30/2020 01:21:22
4F：推 b1236711: OPOP 05/30 01:19
5F：推 oooptt: 推 05/30 03:07
6F：推 redline012: 玩世纪长知识 05/30 03:43
7F：推 Hsieh455125: 推 05/30 04:32
8F：推 Giornno: *就连周遭的士兵可能都幸免於难=> 05/30 08:00
9F：→ Giornno: 就连周遭的士兵可能都无法幸免於难 05/30 08:00
10F：→ Giornno: 这东西一出来就不只是单纯论威力了 05/30 08:01
11F：→ Giornno: 在这之前，没有威力这麽大的抛射武器 05/30 08:01
12F：→ Giornno: 超出以往太多 05/30 08:02
因为这些东西本质不是爆裂物我才会这样说
13F：推 sa080691: 推推 05/30 10:33
14F：推 NLchu: good 05/30 11:10
15F：推 LiamTiger: 喷一颗火球进去房子都烧起来了吧 尤其中国古房一堆稻 05/30 11:26
16F：→ LiamTiger: 草之类的玩意儿 05/30 11:26
17F：推 sdd5426: 古时候可以淋在石头上烧很久的燃料没那麽好找 05/30 13:38
18F：→ sdd5426: 火药出现以前大概就拜占庭的希腊火跟中国的猛火油是可以 05/30 13:39
19F：→ sdd5426: 大规模运用的热兵器 05/30 13:39
热兵器通常专指使用火药、爆裂物相关的武装
这两者都不算
20F：推 gericc: 喔喔我想说看以前阿兹战役有提到"石块攻击" 想说可能有 05/30 13:59
21F：→ gericc: 类似投石器的装置等等之类吧 05/30 13:59
22F：推 wingtoya: 魔戒有一幕就是把战俘的人头用巨投抛进城内，对守军的士 05/30 15:29
23F：→ wingtoya: 气打击超大 05/30 15:29
24F：推 sdd5426: 因为那是蒙古人干过的事 魔戒的半兽人就是在讲蒙古人 托 05/30 15:47
25F：→ sdd5426: 尔金是个超级种族主义者 里面的邪恶种族都是影射现实的东 05/30 15:47
26F：→ sdd5426: 方人 05/30 15:47
27F：推 gericc: 以前南方四贱客也有用投石机投人抗议XD 05/30 15:51
28F：→ gericc: 建议可以去看看劳伯瑞福的叛将风云 现代还用投石器+汽油 05/30 15:52
29F：→ gericc: 火弹攻击的片 投石机还是铁做的XD 05/30 15:53
30F：推 MrHeat: 推一下! 突然想到日本这个巨大橡皮筋的实验..... 05/30 15:57
32F：推 gericc: 现在很多老外很爱玩古代武器测试 做真的 05/30 16:02
33F：→ gericc: 还有老外做AK47+M4A1优点混合枪 05/30 16:02
这个还真的不难，不如说很多枪都采用了类似的设计
包括我们的65K2与T91系列
34F：推 oaoa0123: 说起来Mangonel好像应该是Onager的升级版才对 05/30 17:08
中古晚期确实会把Magonel跟Onager混用
35F：推 hedgehogs: 推 05/30 18:37
※ 编辑: deluxe (1.164.172.18 台湾), 05/30/2020 20:52:41
36F：推 patrickleeee: 那把不就AR18吗XD 05/30 21:31
37F：推 ainamk: 日本的金冠真的很诡异XD 05/31 09:57
38F：推 soulboy330: 苏格兰人那场战役就是威廉华勒斯那场 05/31 11:02
39F：推 sendicmimic: 而且这东西不像游戏那样可以频繁发射的，装填很费时 05/31 14:06
40F：推 ainamk: 战狼出现的斯特林围城战与苏格兰战役的斯特林桥上战不同 05/31 16:42
41F：→ ainamk: 战役那场是苏格兰最大的胜利 而围城战是苏格兰最大败战 05/31 16:43
42F：推 soulboy330: 喔喔对不起 05/31 19:39
其实也不是XDD
最大败战应该是福克尔克之役(1298)吧，就是教学关第七关
斯特林城堡守军其实很少，只是爱德华硬要拿来做武器试验
※ 编辑: deluxe (1.164.172.18 台湾), 05/31/2020 19:51:05
43F：推 Kazuma0332: 那历史上真的有神之弓和坏邻居吗？不是说阿卡城是虚构 06/01 02:58
44F：→ Kazuma0332: 的 06/01 02:58
稍微去找了一下，答案是有
然而到底是属於狮心王的还是法王菲力的说法都有
不过神之弓跟坏邻居很可能都是属於Traction trebuchet，也就是拖曳投石机
而不是当时最先进的配重投石机，欧洲人使用配重投石机的纪录还要再晚几十年
然後阿卡城怎麽会是虚构的呢?
45F：推 allssddaa: 绳子储存位能也没有上限吧 06/01 15:17
材料强度问题，要增加配重提升威力简单多了
46F：推 negef: 你工程武器系? 06/01 16:05
出了社会就叫做攻城工程师
※ 编辑: deluxe (1.164.172.18 台湾), 06/01/2020 18:14:46
47F：推 allssddaa: 你增加配重一样会须要加粗支架跟绳子阿 06/03 13:59
难度完全不同。最简单的证据就是两者在中古世纪的使用方式完全不同
Onager所投掷的石弹大小通常都不足以威胁稍微加固过的防御工事
Trebuchet用於攻城战，而且有很多证据显示他所使用的石弹威力远超过其他攻城器
※ 编辑: deluxe (1.160.16.73 台湾), 06/03/2020 20:21:59