作者Yadsmood (反轉衝動)
看板AOE
標題Re: [AOE2] Hera品評DE版各民族強度
時間Thu Apr 16 14:23:24 2020
※ 引述《hazel0093 (飛龍半端ないって)》之銘言：
http://youtu.be/0K0KChTI19E
因為上次的tier list大受歡迎(?
這次Hera又出了一版獨特單位的排名
只有排地面單位，不知道是忘了還是怎樣
S 瑪雅羽弓 蒙古突騎
A 柏柏駱駝弓 不列顛長弓 緬甸飛鏢騎士 中國連弩 庫曼欽察 哥德衛隊 朝鮮馬戰車
西班牙征服者 土耳其火槍 越南籐弓 韃靼怯薛 維京狂戰士
B 保加利亞騎兵 塞爾特菘藍武士 法蘭克擲斧兵 匈答剌罕騎兵 印加長槍
義大利熱內亞弩手 日本武士 馬札爾驃騎 馬利飛刀
C 拜占庭聖騎 葡萄牙風琴砲 薩拉森奴隸兵 馬來爪刀
D 阿茲特克豹勇士 衣索匹亞彎刀 高棉弩砲象 立陶宛烈提司 波斯戰象
斯拉夫鐵騎 條頓武士
F 印度象弓
我覺得爭議點很多啦
不過這樣才能騙流量(
--
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※ 編輯: Yadsmood (126.187.66.111 日本), 04/16/2020 14:24:32
1F：推 guardyo: Hera: 不能走A秀控兵的都給我下去 04/16 14:48
2F：推 sasewill: 這個爭議比較小啦 通用 04/16 14:56
3F：推 b1236711: 嗯嗯 我也覺得這個爭議比較小 他應該是只排堡兵 04/16 14:58
4F：→ b1236711: 把漁港那些 軍營那些 拿來一起排 沒啥意思 04/16 14:59
5F：推 b1236711: 小知識 獨特單位(受日武加成者)共43種 包含35堡兵3船 04/16 15:07
6F：→ b1236711: 投石手 傭兵 鏢槍 此外還有兩種 大家可以猜一下 11 04/16 15:08
7F：推 RageDoors: 帝矛跟阿茲騎兵？ 04/16 15:10
8F：推 sasewill: 傳教士 04/16 15:11
9F：→ Despairile: 只排堡兵不好說 這涉及到背後的種族以及該堡兵的使用 04/16 15:14
10F：→ Despairile: 難易度 04/16 15:14
11F：→ Despairile: 舉凡來說 列提斯/斯拉夫鐵騎這麼後面部分也有該種足 04/16 15:14
12F：→ Despairile: (種族)對於此兵種的依賴度偏低 04/16 15:15
13F：→ Despairile: 不過整體上可以看到會以可以快速拉打/先打一波的單位 04/16 15:17
14F：→ Despairile: 作為排名的優先 其次是數量成形/坦度 04/16 15:18
15F：推 b05605019: 下馬的保加利亞騎兵 和 傳教士 也會受到加成，這次更新 04/16 15:19
16F：→ b05605019: 後，可能還有火駱駝，所以是44種 04/16 15:19
17F：→ b05605019: 帝王駱駝 和 帝王戰矛是不受日武加成的。 04/16 15:20
18F：推 louis8053: 緬甸飛鏢有什麼勝過西征的部分嗎 04/16 15:24
19F：→ louis8053: 用起來很像弱化版西征= = 04/16 15:24
20F：推 AdventurerCC: 飛鏢我根本不敢用 皮軟得跟啥一樣 死了還很痛心 04/16 15:31
21F：推 redline012: 飛鏢兵勝過西征的地方：吃木金 04/16 15:35
22F：推 Django: 飛鏢只有對上弩兵方面輸西征吧 其他幾乎都贏吧? 04/16 15:36
23F：→ redline012: 以前是吃木金 好養又強 幾經nerf好像現在不太行了 04/16 15:36
24F：噓 Pegasus99: 象弓真的QQ 不過大家應該都是看上帝駱才玩的XD 04/16 15:37
25F：→ Pegasus99: 欸幹按到噓 等補推 04/16 15:37
26F：推 Pegasus99: 推 04/16 15:39
27F：推 sasewill: 西征現在多了那個馬弓nerf很多 04/16 15:41
28F：推 gericc: ( 〒□〒)＜喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪 04/16 15:46
29F：推 iamnotgm: 這個沒啥爭議點吧 除了中間有些看玩家打法評價可能上去 04/16 15:59
30F：→ iamnotgm: 或下去一點 頭尾不是共識嗎 04/16 15:59
31F：推 b1236711: 需不需要考慮該文明的其他選擇以及經濟 差這兩點吧 04/16 16:05
32F：→ b1236711: 我有點在想飛鏢土火偷咚 和熱弩團戰), 但 SF 完全沒爭議 04/16 16:07
33F：噓 opcomtt: 可以看到幾乎大多數S與A都是遠距攻擊單位 04/16 16:14
34F：推 ofpurity: 其實不管爭不爭議 他世界第二出來講這個 就是可以大聲 04/16 16:19
35F：→ ofpurity: 風琴砲是viper專武 其他菜鳥請勿輕易嘗試 04/16 16:19
36F：推 Django: viper弩砲象表示: 04/16 16:49
37F：推 redline012: 我覺得西征投車還是挺難解的 04/16 16:51
38F：→ redline012: 說起來槍隊長的評價高於我預期滿多的 04/16 16:52
39F：推 ofpurity: 狂戰士在征服者時代也是垃圾 後來改強的 04/16 17:11
40F：推 Django: 狂戰士Buff過什麼呀？ 04/16 17:12
41F：推 redline012: 提高血量 縮短訓練時間 還有多了銀冠 04/16 17:16
42F：推 supersd: 那葡萄牙帝王時期該出啥？又沒遊俠，風琴砲又不好用? 04/16 17:24
43F：→ g9591410: 象弓真的不知道幹嘛WW 射程又短 走路又慢 04/16 17:25
44F：推 redline012: 真到後帝王好像也只有風琴砲能打 04/16 17:27
45F：推 ofpurity: 狂戰士影響最多的應該是多了銀冠 04/16 17:30
46F：→ ofpurity: 象弓只有黑森林無限黃金大亂鬥才有上場機會 04/16 17:31
47F：推 sasewill: 火槍火炮僧侶火炮塔啊 04/16 18:07
48F：推 nuggets0916: 象弓超廢 04/16 18:14
49F：→ Despairile: 我自己會把熱那亞排到S-A之間 04/16 18:26
50F：噓 ljf0030: 哥衛近戰為什麼是A, 哥德有人打直城出堡兵？ 04/16 18:28
51F：→ b1236711: 有 04/16 18:33
52F：→ Despairile: 除了打直城堡兵 也有黑快大棒棒接封建塔弓步兵 後續 04/16 18:43
53F：→ Despairile: 上城堡繼續補哥衛尻人的 04/16 18:43
54F：推 iamnotgm: 哥衛城堡起來衝銀冠就可以開始海了 跟其他堡兵不太一樣 04/16 18:43
55F：→ Despairile: 不過哥德要海一堆應該只能用大量堡兵 04/16 18:55
56F：推 nuggets0916: 哥衛嗑步弓這點就超威的啊 04/16 19:09
57F：推 ofpurity: mbl哥衛愛好者 了解一下 04/16 19:23
58F：推 yesjimmy62: 大象們哭哭 04/16 19:39
59F：推 motw1999: 不只是戰略遊戲 任何只要牽涉到戰鬥成分的遊戲 遠攻本來 04/16 19:48
60F：→ motw1999: 就是會吃香一些 除非遇到超極端對決 例如擲斧兵vs條武 04/16 19:48
61F：→ motw1999: 甚至連寶可夢都是 有些pm有被近身攻擊命中時 給予對方異 04/16 19:49
62F：→ motw1999: 常狀態的特殊能力 04/16 19:49
63F：推 gericc: 好歹象弓血多點吧 04/16 19:59
64F：推 supersd: 我覺得象弓應該要加攻擊力或射程，都坐在大象上面射了， 04/16 21:02
65F：→ supersd: 由高處射下來應該要遠一些 04/16 21:02
66F：推 motw1999: 我覺得不如砍掉象弓另外重作一種特殊兵比較實在 04/16 21:15
67F：推 motw1999: 加攻擊力也不可能調成飛鏢那樣 頂多比蒙突駱弓高一點點 04/16 21:17
68F：推 kohinata: 印度出堡兵象弓是因為戰象先被波斯設計走了吧 04/16 21:18
69F：推 motw1999: 本身是大象模組注定跑速不可能調太快 加上多達5種防禦屬 04/16 21:19
70F：→ motw1999: 性 隨便配兵都能剋到他 04/16 21:19
71F：→ kohinata: 照史實來說 戰象給印度才比較適合 04/16 21:19
72F：推 kohinata: 後面評價比較低的 有些是因為海不起來的關係 04/16 21:22
73F：推 SimonShen: 或是象弓可以一次射兩箭 畢竟大象座位可以坐兩三個人 04/16 21:41
74F：推 Django: 相公死掉變成下馬強弩（？ 04/16 22:08
75F：→ saiulbb: 沒關係啦 帝王駱駝算是補強沒用的象弓 當作裝飾 04/17 00:14
76F：推 JBLs: 熱那亞弩手我覺得A以上 04/17 01:44
77F：推 iamnotgm: 象弓除非改到素質很誇張不然都是垃圾 你為什麼要出一個 04/17 03:27
78F：→ iamnotgm: 沒辦法打帶跑還很難海起來的馬弓 04/17 03:27
79F：→ Despairile: 象弓應該說 根本上的問題在於PVP他沒有定位 04/17 03:31
80F：推 Jefferay: 看地圖吧 會打到後期的圖 大象就很屌 04/17 07:55
81F：推 nuggets0916: 象弓攻擊或射程需要改強不然走太慢是要打機機喔 04/17 08:22
82F：推 louis8053: 而且象弓有夠貴，180塊攻擊力跟射程卻不如別的堡兵馬弓 04/17 08:42
83F：→ louis8053: ，一樣是重型馬弓，馬車素質完全碾壓象弓 04/17 08:42
84F：推 kohinata: 飛鏢還能拿來拆建築呢 騎象射手感覺就是官方想不到要給 04/17 09:19
85F：→ kohinata: 印度設計什麼堡兵 然後拼裝出來的東西 04/17 09:19
86F：→ kohinata: 畢竟戰象都被房客波斯搶走了 身為房東還真可憐 04/17 09:20
87F：推 cocold: 給象弓踐踏效果不知道會不會比較好 04/17 09:41
88F：推 iamnotgm: 是的 沒有定位就是最大問題 其實我記得有人驗證過馬戰 04/17 09:57
89F：→ iamnotgm: 車跟象弓站著跟戰矛或戳戳對尻的結果都差不多 也就是單 04/17 09:57
90F：→ iamnotgm: 純血量跟攻擊面他跟馬戰車約等價 可是馬戰車有機動性 04/17 09:57
91F：推 Django: 都有弩砲象了 那改成投石象怎樣W 04/17 10:30
92F：推 aCCQ: 那怎麼不弄個火砲象 04/17 11:44
93F：→ aCCQ: 皮粗肉厚的火砲 04/17 11:45
94F：推 Django: 僧侶象說不定更有搞頭 04/17 12:07
95F：噓 opcomtt: 斯拉夫鐵騎真的沒啥人用， 04/17 12:09
96F：→ opcomtt: 除了對手城堡馬暴出幾隻與小白馬混在隊伍中… 04/17 12:09
97F：推 gericc: 斯拉夫鐵騎 本來號稱馬版條頓 結果 科科 04/17 12:17
98F：→ Despairile: 斯拉夫鐵騎沒用是因為他的步兵太強了 沒需要出 04/17 12:44
99F：→ Despairile: 跟條頓武士不一樣 條頓武士是需要大後期才能成型 04/17 12:44
100F：→ Despairile: 基本上能夾到大後期他可能才出場遊戲就結束了 04/17 12:44
101F：推 iamnotgm: 城堡時代條頓武士塞衝車殺進去其實就很有破壞力了吧 04/17 13:17
102F：推 nuggets0916: 鐵騎是因為太貴了吧 80金欸.. 04/17 13:18
103F：推 iamnotgm: 我覺得Boyar是個raiding用的而不是前線用的單位啦 你要 04/17 13:24
104F：→ iamnotgm: 跟對面騎兵或步兵衝撞應該會用你自己的步兵 04/17 13:24
105F：→ iamnotgm: 但是騎兵性質加上不容易被打死滲透後方去亂的效果很好 04/17 13:26
106F：→ iamnotgm: 只是以這個目的真的太貴 團戰能貿易比較會出吧 04/17 13:26
107F：→ Despairile: 這2個單位都有基本性資源偏貴的困境(80G/85F) 04/17 13:30
108F：→ Despairile: 否則認真來說 只比堡兵的設計 這2個單位真的沒那麼差 04/17 13:30
109F：推 gericc: 象弓我也推增加射程or箭數 04/17 13:41
110F：→ gericc: 不過大家不是說阿拜很強 怎麼評價會掉這樣 04/17 13:42
111F：→ Despairile: 就…完全體(資源)貴 少2攻血統? 04/17 13:45
112F：推 NLchu: 拜占庭沒有經濟優勢結果堡兵還貴到炸天 04/17 13:56
113F：推 gericc: 了解 我一方面想到之前大家說阿拜很強 04/17 14:05
114F：→ gericc: 有時候是這樣 或許因為遊戲"故事性" 所以影響單位設計 04/17 14:06
115F：→ sendicmimic: 他只是列兵種強度而已吧，經濟能不能爆出來再說了 04/17 14:26
116F：推 iamnotgm: Cataphract就很像豹勇 本身設計是有用的但是針對性太強 04/17 14:36
117F：→ iamnotgm: 看到對面阿茲一臉要打老鷹的樣子你可以出來反制之類的 04/17 14:37
118F：推 patrickleeee: 火駱駝是垃圾 只有炸大象比較痛 04/17 15:51
119F：推 DogEggz: 他在列排名的時候是有考慮到經濟的，聖騎兵就有特別提到 04/18 09:15
120F：→ DogEggz: 太貴，拜拜又沒經濟加成，很難出到 04/18 09:15
121F：→ DogEggz: Boyar那麼低的原因是因為他認為設計理念上就出了問題， 04/18 09:16
122F：→ DogEggz: 給了騎兵高近防還不是會被槍兵戳死，那高近防又何用？ 04/18 09:16
123F：→ DogEggz: 遊戲中最常出現的近戰單位也就槍兵系和騎士系，而斯身為 04/18 09:21
124F：→ DogEggz: 步兵國有戟兵何必出到貴族鐵騎去打騎士，若城堡時代有需 04/18 09:21
125F：→ DogEggz: 求出只要馬廄的騎兵就好 04/18 09:21
126F：推 DogEggz: 另外風琴砲他有提到HD比DE強很多，如果是HD時代可以上A 04/18 09:24
127F：→ DogEggz: 象弓不知道加個移動中會自動射擊可不可以救回來 04/18 09:26
128F：推 kohinata: 聖騎跟奴隸兵這兩個都是因為貴到很難海的堡兵 04/18 10:18
129F：→ kohinata: 不然以機體跟功能性而言很好用 04/18 10:19
130F：推 gericc: 移動攻擊有哪個單位可以？ 04/18 13:38
131F：→ gericc: 不然就只能從 血量 劍術 準確度 射程 等等調整了 04/18 13:38
132F：→ gericc: 跑速因為是大象 跟其他大象比也快得有限 爪爪～ 04/18 13:39
133F：推 hazel0093: 拜聖跟奴隸是強，不過成本問題掉下來吧 04/18 22:45
134F：→ hazel0093: 拜聖還有一個問題是 遠防不出眾 近戰打不過遊俠 04/18 22:46
135F：→ hazel0093: 其實我蠻喜歡斧頭兵耶 不知道為什麼給他排第三 04/18 22:47
136F：→ Despairile: 不能拉打+距離短 04/18 22:49
137F：推 DogEggz: 擲斧兵和馬扎爾輕騎一樣，都是輔助兵種，所以只有排在B 04/19 02:34
138F：→ Despairile: 擲斧認真說是可以當主力兵種的 是遊俠太亮眼掩蓋他 04/19 15:58
139F：→ Despairile: 步兵專武+替代攻城單位的方案 不是開玩笑的痛 04/19 15:59
140F：推 GianniC: 說實話 Viper的風琴炮很強 他很懂得用城堡當支點 04/19 22:07
141F：→ ofpurity: 風琴砲 弩砲都是viper專武 一般人用必死無疑 04/20 16:56
142F：→ ofpurity: viper在城初只出弩砲打死過丹尼爾 04/20 16:57
143F：推 UntiedDragon: 移動速度太慢，人家可以不跟你打... 04/20 19:37
144F：→ UntiedDragon: 要逼別人跟你打需要很強的控圖能力... 04/20 19:38
145F：推 GianniC: Viper很懂用城堡攻防一體 04/20 23:42
146F：推 gericc: 啊就是某些人的"專武" 他獨特方式一般人學不會呀XD 04/21 13:39
147F：噓 CS0000000000: 世界第二什麼時候輪到他了 06/01 05:35