作者Yadsmood (反转冲动)
看板AOE
标题Re: [AOE2] Hera品评DE版各民族强度
时间Thu Apr 16 14:23:24 2020
※ 引述《hazel0093 (飞龙半端ないって)》之铭言：
http://youtu.be/0K0KChTI19E
因为上次的tier list大受欢迎(?
这次Hera又出了一版独特单位的排名
只有排地面单位，不知道是忘了还是怎样
S 玛雅羽弓 蒙古突骑
A 柏柏骆驼弓 不列颠长弓 缅甸飞镖骑士 中国连弩 库曼钦察 哥德卫队 朝鲜马战车
西班牙征服者 土耳其火枪 越南藤弓 鞑靼怯薛 维京狂战士
B 保加利亚骑兵 塞尔特菘蓝武士 法兰克掷斧兵 匈答剌罕骑兵 印加长枪
义大利热内亚弩手 日本武士 马札尔骠骑 马利飞刀
C 拜占庭圣骑 葡萄牙风琴炮 萨拉森奴隶兵 马来爪刀
D 阿兹特克豹勇士 衣索匹亚弯刀 高棉弩炮象 立陶宛烈提司 波斯战象
斯拉夫铁骑 条顿武士
F 印度象弓
我觉得争议点很多啦
不过这样才能骗流量(
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 126.187.66.111 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AOE/M.1587018206.A.758.html
※ 编辑: Yadsmood (126.187.66.111 日本), 04/16/2020 14:24:32
1F：推 guardyo: Hera: 不能走A秀控兵的都给我下去 04/16 14:48
2F：推 sasewill: 这个争议比较小啦 通用 04/16 14:56
3F：推 b1236711: 嗯嗯 我也觉得这个争议比较小 他应该是只排堡兵 04/16 14:58
4F：→ b1236711: 把渔港那些 军营那些 拿来一起排 没啥意思 04/16 14:59
5F：推 b1236711: 小知识 独特单位(受日武加成者)共43种 包含35堡兵3船 04/16 15:07
6F：→ b1236711: 投石手 佣兵 镖枪 此外还有两种 大家可以猜一下 11 04/16 15:08
7F：推 RageDoors: 帝矛跟阿兹骑兵？ 04/16 15:10
8F：推 sasewill: 传教士 04/16 15:11
9F：→ Despairile: 只排堡兵不好说 这涉及到背後的种族以及该堡兵的使用 04/16 15:14
10F：→ Despairile: 难易度 04/16 15:14
11F：→ Despairile: 举凡来说 列提斯/斯拉夫铁骑这麽後面部分也有该种足 04/16 15:14
12F：→ Despairile: (种族)对於此兵种的依赖度偏低 04/16 15:15
13F：→ Despairile: 不过整体上可以看到会以可以快速拉打/先打一波的单位 04/16 15:17
14F：→ Despairile: 作为排名的优先 其次是数量成形/坦度 04/16 15:18
15F：推 b05605019: 下马的保加利亚骑兵 和 传教士 也会受到加成，这次更新 04/16 15:19
16F：→ b05605019: 後，可能还有火骆驼，所以是44种 04/16 15:19
17F：→ b05605019: 帝王骆驼 和 帝王战矛是不受日武加成的。 04/16 15:20
18F：推 louis8053: 缅甸飞镖有什麽胜过西征的部分吗 04/16 15:24
19F：→ louis8053: 用起来很像弱化版西征= = 04/16 15:24
20F：推 AdventurerCC: 飞镖我根本不敢用 皮软得跟啥一样 死了还很痛心 04/16 15:31
21F：推 redline012: 飞镖兵胜过西征的地方：吃木金 04/16 15:35
22F：推 Django: 飞镖只有对上弩兵方面输西征吧 其他几乎都赢吧? 04/16 15:36
23F：→ redline012: 以前是吃木金 好养又强 几经nerf好像现在不太行了 04/16 15:36
24F：嘘 Pegasus99: 象弓真的QQ 不过大家应该都是看上帝骆才玩的XD 04/16 15:37
25F：→ Pegasus99: 欸干按到嘘 等补推 04/16 15:37
26F：推 Pegasus99: 推 04/16 15:39
27F：推 sasewill: 西征现在多了那个马弓nerf很多 04/16 15:41
28F：推 gericc: ( 〒□〒)＜喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪 04/16 15:46
29F：推 iamnotgm: 这个没啥争议点吧 除了中间有些看玩家打法评价可能上去 04/16 15:59
30F：→ iamnotgm: 或下去一点 头尾不是共识吗 04/16 15:59
31F：推 b1236711: 需不需要考虑该文明的其他选择以及经济 差这两点吧 04/16 16:05
32F：→ b1236711: 我有点在想飞镖土火偷咚 和热弩团战), 但 SF 完全没争议 04/16 16:07
33F：嘘 opcomtt: 可以看到几乎大多数S与A都是远距攻击单位 04/16 16:14
34F：推 ofpurity: 其实不管争不争议 他世界第二出来讲这个 就是可以大声 04/16 16:19
35F：→ ofpurity: 风琴炮是viper专武 其他菜鸟请勿轻易尝试 04/16 16:19
36F：推 Django: viper弩炮象表示: 04/16 16:49
37F：推 redline012: 我觉得西征投车还是挺难解的 04/16 16:51
38F：→ redline012: 说起来枪队长的评价高於我预期满多的 04/16 16:52
39F：推 ofpurity: 狂战士在征服者时代也是垃圾 後来改强的 04/16 17:11
40F：推 Django: 狂战士Buff过什麽呀？ 04/16 17:12
41F：推 redline012: 提高血量 缩短训练时间 还有多了银冠 04/16 17:16
42F：推 supersd: 那葡萄牙帝王时期该出啥？又没游侠，风琴炮又不好用? 04/16 17:24
43F：→ g9591410: 象弓真的不知道干嘛WW 射程又短 走路又慢 04/16 17:25
44F：推 redline012: 真到後帝王好像也只有风琴炮能打 04/16 17:27
45F：推 ofpurity: 狂战士影响最多的应该是多了银冠 04/16 17:30
46F：→ ofpurity: 象弓只有黑森林无限黄金大乱斗才有上场机会 04/16 17:31
47F：推 sasewill: 火枪火炮僧侣火炮塔啊 04/16 18:07
48F：推 nuggets0916: 象弓超废 04/16 18:14
49F：→ Despairile: 我自己会把热那亚排到S-A之间 04/16 18:26
50F：嘘 ljf0030: 哥卫近战为什麽是A, 哥德有人打直城出堡兵？ 04/16 18:28
51F：→ b1236711: 有 04/16 18:33
52F：→ Despairile: 除了打直城堡兵 也有黑快大棒棒接封建塔弓步兵 後续 04/16 18:43
53F：→ Despairile: 上城堡继续补哥卫尻人的 04/16 18:43
54F：推 iamnotgm: 哥卫城堡起来冲银冠就可以开始海了 跟其他堡兵不太一样 04/16 18:43
55F：→ Despairile: 不过哥德要海一堆应该只能用大量堡兵 04/16 18:55
56F：推 nuggets0916: 哥卫嗑步弓这点就超威的啊 04/16 19:09
57F：推 ofpurity: mbl哥卫爱好者 了解一下 04/16 19:23
58F：推 yesjimmy62: 大象们哭哭 04/16 19:39
59F：推 motw1999: 不只是战略游戏 任何只要牵涉到战斗成分的游戏 远攻本来 04/16 19:48
60F：→ motw1999: 就是会吃香一些 除非遇到超极端对决 例如掷斧兵vs条武 04/16 19:48
61F：→ motw1999: 甚至连宝可梦都是 有些pm有被近身攻击命中时 给予对方异 04/16 19:49
62F：→ motw1999: 常状态的特殊能力 04/16 19:49
63F：推 gericc: 好歹象弓血多点吧 04/16 19:59
64F：推 supersd: 我觉得象弓应该要加攻击力或射程，都坐在大象上面射了， 04/16 21:02
65F：→ supersd: 由高处射下来应该要远一些 04/16 21:02
66F：推 motw1999: 我觉得不如砍掉象弓另外重作一种特殊兵比较实在 04/16 21:15
67F：推 motw1999: 加攻击力也不可能调成飞镖那样 顶多比蒙突骆弓高一点点 04/16 21:17
68F：推 kohinata: 印度出堡兵象弓是因为战象先被波斯设计走了吧 04/16 21:18
69F：推 motw1999: 本身是大象模组注定跑速不可能调太快 加上多达5种防御属 04/16 21:19
70F：→ motw1999: 性 随便配兵都能克到他 04/16 21:19
71F：→ kohinata: 照史实来说 战象给印度才比较适合 04/16 21:19
72F：推 kohinata: 後面评价比较低的 有些是因为海不起来的关系 04/16 21:22
73F：推 SimonShen: 或是象弓可以一次射两箭 毕竟大象座位可以坐两三个人 04/16 21:41
74F：推 Django: 相公死掉变成下马强弩（？ 04/16 22:08
75F：→ saiulbb: 没关系啦 帝王骆驼算是补强没用的象弓 当作装饰 04/17 00:14
76F：推 JBLs: 热那亚弩手我觉得A以上 04/17 01:44
77F：推 iamnotgm: 象弓除非改到素质很夸张不然都是垃圾 你为什麽要出一个 04/17 03:27
78F：→ iamnotgm: 没办法打带跑还很难海起来的马弓 04/17 03:27
79F：→ Despairile: 象弓应该说 根本上的问题在於PVP他没有定位 04/17 03:31
80F：推 Jefferay: 看地图吧 会打到後期的图 大象就很屌 04/17 07:55
81F：推 nuggets0916: 象弓攻击或射程需要改强不然走太慢是要打机机喔 04/17 08:22
82F：推 louis8053: 而且象弓有够贵，180块攻击力跟射程却不如别的堡兵马弓 04/17 08:42
83F：→ louis8053: ，一样是重型马弓，马车素质完全碾压象弓 04/17 08:42
84F：推 kohinata: 飞镖还能拿来拆建筑呢 骑象射手感觉就是官方想不到要给 04/17 09:19
85F：→ kohinata: 印度设计什麽堡兵 然後拼装出来的东西 04/17 09:19
86F：→ kohinata: 毕竟战象都被房客波斯抢走了 身为房东还真可怜 04/17 09:20
87F：推 cocold: 给象弓践踏效果不知道会不会比较好 04/17 09:41
88F：推 iamnotgm: 是的 没有定位就是最大问题 其实我记得有人验证过马战 04/17 09:57
89F：→ iamnotgm: 车跟象弓站着跟战矛或戳戳对尻的结果都差不多 也就是单 04/17 09:57
90F：→ iamnotgm: 纯血量跟攻击面他跟马战车约等价 可是马战车有机动性 04/17 09:57
91F：推 Django: 都有弩炮象了 那改成投石象怎样W 04/17 10:30
92F：推 aCCQ: 那怎麽不弄个火炮象 04/17 11:44
93F：→ aCCQ: 皮粗肉厚的火炮 04/17 11:45
94F：推 Django: 僧侣象说不定更有搞头 04/17 12:07
95F：嘘 opcomtt: 斯拉夫铁骑真的没啥人用， 04/17 12:09
96F：→ opcomtt: 除了对手城堡马暴出几只与小白马混在队伍中… 04/17 12:09
97F：推 gericc: 斯拉夫铁骑 本来号称马版条顿 结果 科科 04/17 12:17
98F：→ Despairile: 斯拉夫铁骑没用是因为他的步兵太强了 没需要出 04/17 12:44
99F：→ Despairile: 跟条顿武士不一样 条顿武士是需要大後期才能成型 04/17 12:44
100F：→ Despairile: 基本上能夹到大後期他可能才出场游戏就结束了 04/17 12:44
101F：推 iamnotgm: 城堡时代条顿武士塞冲车杀进去其实就很有破坏力了吧 04/17 13:17
102F：推 nuggets0916: 铁骑是因为太贵了吧 80金欸.. 04/17 13:18
103F：推 iamnotgm: 我觉得Boyar是个raiding用的而不是前线用的单位啦 你要 04/17 13:24
104F：→ iamnotgm: 跟对面骑兵或步兵冲撞应该会用你自己的步兵 04/17 13:24
105F：→ iamnotgm: 但是骑兵性质加上不容易被打死渗透後方去乱的效果很好 04/17 13:26
106F：→ iamnotgm: 只是以这个目的真的太贵 团战能贸易比较会出吧 04/17 13:26
107F：→ Despairile: 这2个单位都有基本性资源偏贵的困境(80G/85F) 04/17 13:30
108F：→ Despairile: 否则认真来说 只比堡兵的设计 这2个单位真的没那麽差 04/17 13:30
109F：推 gericc: 象弓我也推增加射程or箭数 04/17 13:41
110F：→ gericc: 不过大家不是说阿拜很强 怎麽评价会掉这样 04/17 13:42
111F：→ Despairile: 就…完全体(资源)贵 少2攻血统? 04/17 13:45
112F：推 NLchu: 拜占庭没有经济优势结果堡兵还贵到炸天 04/17 13:56
113F：推 gericc: 了解 我一方面想到之前大家说阿拜很强 04/17 14:05
114F：→ gericc: 有时候是这样 或许因为游戏"故事性" 所以影响单位设计 04/17 14:06
115F：→ sendicmimic: 他只是列兵种强度而已吧，经济能不能爆出来再说了 04/17 14:26
116F：推 iamnotgm: Cataphract就很像豹勇 本身设计是有用的但是针对性太强 04/17 14:36
117F：→ iamnotgm: 看到对面阿兹一脸要打老鹰的样子你可以出来反制之类的 04/17 14:37
118F：推 patrickleeee: 火骆驼是垃圾 只有炸大象比较痛 04/17 15:51
119F：推 DogEggz: 他在列排名的时候是有考虑到经济的，圣骑兵就有特别提到 04/18 09:15
120F：→ DogEggz: 太贵，拜拜又没经济加成，很难出到 04/18 09:15
121F：→ DogEggz: Boyar那麽低的原因是因为他认为设计理念上就出了问题， 04/18 09:16
122F：→ DogEggz: 给了骑兵高近防还不是会被枪兵戳死，那高近防又何用？ 04/18 09:16
123F：→ DogEggz: 游戏中最常出现的近战单位也就枪兵系和骑士系，而斯身为 04/18 09:21
124F：→ DogEggz: 步兵国有戟兵何必出到贵族铁骑去打骑士，若城堡时代有需 04/18 09:21
125F：→ DogEggz: 求出只要马厩的骑兵就好 04/18 09:21
126F：推 DogEggz: 另外风琴炮他有提到HD比DE强很多，如果是HD时代可以上A 04/18 09:24
127F：→ DogEggz: 象弓不知道加个移动中会自动射击可不可以救回来 04/18 09:26
128F：推 kohinata: 圣骑跟奴隶兵这两个都是因为贵到很难海的堡兵 04/18 10:18
129F：→ kohinata: 不然以机体跟功能性而言很好用 04/18 10:19
130F：推 gericc: 移动攻击有哪个单位可以？ 04/18 13:38
131F：→ gericc: 不然就只能从 血量 剑术 准确度 射程 等等调整了 04/18 13:38
132F：→ gericc: 跑速因为是大象 跟其他大象比也快得有限 爪爪～ 04/18 13:39
133F：推 hazel0093: 拜圣跟奴隶是强，不过成本问题掉下来吧 04/18 22:45
134F：→ hazel0093: 拜圣还有一个问题是 远防不出众 近战打不过游侠 04/18 22:46
135F：→ hazel0093: 其实我蛮喜欢斧头兵耶 不知道为什麽给他排第三 04/18 22:47
136F：→ Despairile: 不能拉打+距离短 04/18 22:49
137F：推 DogEggz: 掷斧兵和马扎尔轻骑一样，都是辅助兵种，所以只有排在B 04/19 02:34
138F：→ Despairile: 掷斧认真说是可以当主力兵种的 是游侠太亮眼掩盖他 04/19 15:58
139F：→ Despairile: 步兵专武+替代攻城单位的方案 不是开玩笑的痛 04/19 15:59
140F：推 GianniC: 说实话 Viper的风琴炮很强 他很懂得用城堡当支点 04/19 22:07
141F：→ ofpurity: 风琴炮 弩炮都是viper专武 一般人用必死无疑 04/20 16:56
142F：→ ofpurity: viper在城初只出弩炮打死过丹尼尔 04/20 16:57
143F：推 UntiedDragon: 移动速度太慢，人家可以不跟你打... 04/20 19:37
144F：→ UntiedDragon: 要逼别人跟你打需要很强的控图能力... 04/20 19:38
145F：推 GianniC: Viper很懂用城堡攻防一体 04/20 23:42
146F：推 gericc: 啊就是某些人的"专武" 他独特方式一般人学不会呀XD 04/21 13:39
147F：嘘 CS0000000000: 世界第二什麽时候轮到他了 06/01 05:35